上海闲话abc：北方话是大调式，江浙话是小调式

lieukehli

[按：找到闲话老兄的一篇旧作，转载于此]
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本贴由duqing于2002年10月17日15:38:50在乐趣园〖汉语拼音与输入法论坛 - 汉语拼音第一网站〗发表.

版权所有：上海闲话abc 原作　　　提交时间：2001-12-30 11:01:57  

           北方话是大调式，江浙话是小调式
在江浙人听来，北方话音调高，所以将打官腔和唱高调扯在一块儿。
北方话为什么听上去声调高呢？因为古汉语中的全浊音声母在北方话中全盘清化，而在吴语中得到保留。浊音因声带振动势必使得声调变低。
普通话阳平声的声母就是清化的浊音，音调调值35，而相应的上海话阳平声的声母就是浊音，音调调值低两度13。不仅如此，普通话的次浊音（指l,r和鼻音m,n等）发音时声带也受到限制，使得音调变高，比如：普通话“门”就比上海话“门”音高两度。
属于古汉语的浊上、浊去声字在普通话中归入去声，调值51，而在江浙话中，调值一般在3度以下，苏州话中是31调，现上海话中一般于阳平同声，或者是低降调。
另外，北方话是唯一不保留短音（入声）的汉语方言。无入声使北方话语言节奏呆板一致，而有短音的江浙话节奏变化较多。如：吴语“勿晓得”两头是半拍的入声，中间是全拍的舒声，形成切分音节，这是北方话所没的。
总而言之，如果将清轻高扬的北方话比作以1（do）为主音的大调式进行曲，那么清新雅丽的江浙话则是以低两度6（la）为主音的小调式舒情曲。

klutz

不少香港人也感覺講普通話是在唱高調

mandarin

闲话老大的知识背景是一锅粥，又因其喋喋不休，故可名之曰“饭泡粥”

记得以前讨论过北吴首字次浊（m、n、l）上声字连调时，起音很高，比如鲁迅鲁智深武松马上老师奶奶。哪里来什么“普通话的次浊音（指l,r和鼻音m,n等）发音时声带也受到限制，使得音调变高”，吴语发m、n、l音调就低。
另外发浊音，振动声带，不必然就会导致低音。说什么“浊音因声带振动势必使得声调变低”，不知又是哪本书哪篇论文告诉他的。设想一下有个英国小老太来你家做客，当她俯下身子抱起你家狗狗并曰“what a lovely dog”之时，语调抑扬的英国人多半会把“lovely dog”说成低升高降调，此时的这个d还是低音么？
另外major minor的判别也不是主音，而是看结音。昆曲南曲都是6结尾啊，清新雅丽的小调啊，不过昆曲都用“官话”唱（按照clé的说法）。

serynade

英國人勿會得講“what a lovely dog"個
肯定講“what a lovely cat”個

mandarin

世界著名犬种一般都是北美和英国两套犬协标准。。。

serynade

猫是真正的domestic pets
夜里向，水烟抽抽，johnnie walker渳一口，bach听听，paradise lost书架高头拿下来翻翻
有只猫末，加二有domicile个味道，感觉像煞勒浪matisse个一副画里向

假使狗个言话，老早拿该种气氛破坏脱哉

dorp

猫和狗都是现代泛西化的意象嘛..
哈哈,如果狗儿一只儇啰啰咯踞埭,弗吵弗闹弗aon aon声,也蛮好...
但是总归还是猫望去合眼定...

serynade

”儇啰啰“介呣意思？怎儿发音？

有人讲，世界高头有两种人，一种人是欢喜猫个，一种人是欢喜狗个。我末，是欢喜猫个

dorp

儇啰啰[huae lho lho],形容小动物们(极少指小孩)很乖的样子.[ABB或AAB式形容词,叠词一般很难考证出个所以然来,所以都用拟声词,或者相近的字音代替了]
儇[huae]:聪明听话

我搭尔样咯,也是欢喜猫咯~~嘿嘿

mandarin

原帖由 Herbsttag 于 2006-12-14 14:19 发表
猫是真正的domestic pets
夜里向，水烟抽抽，johnnie walker渳一口，bach听听，paradise lost书架高头拿下来翻翻
有只猫末，加二有domicile个味道，感觉像煞勒浪matisse个一副画里向

假使狗个言话，老早拿该种气氛破坏脱哉 ...

英国传统上是向上层看齐的社会，养宠物狗过去据《有闲阶级论》讲是有闲阶级的标志。而且各大名犬的培育史上都有英国人插手的痕迹。

serynade

OK, 养宠物狗的目的是什么，是不是和养猫一样为了培养一种domestic气氛？英国人传统的sense of the domestic，犬永远是被排除在外的。

theory of the leisure class嘛

mandarin

sense of the domestic也是从middle class蔓延出来的，不能涵盖全民的吧，英国贵族传统还是当今最盛的。

那个挪威人的书，就是名字满zan3就买了，还是商务的版本。结果也没看，就检点吃喝玩乐的部分翻翻。

serynade

所以才不会说lovely dog啊
就像我的一个英国朋友，domestic pet是猫，狗则是用来race的
分工要合理嘛

而且贵族阶级本来就是Janus
是效忠帝国的战士
也是颓废的connoisseur
aesthete么最注重的就是生活气氛了
这个和中产阶级的sense of the domestic不完全是一回事

和德国的Junker阶级一样, Heinrich von Kleist不就是Junker
传统和颓废是贵族阶级的dialectic

mandarin

英国贵族长期以来是社会主体，近代民主也是首先在贵族圈内实现的，然后扩散到全民。虽然现在不再赐封新贵族，整个阶层行将就木，但社会心态上还是留有很浓的贵族影响。

mandarin

我说middle class就是作为贵族的对立面提出来的。
而且我没看出来贵族的两面性中哪一个和domestic（大体）一致或（大体）对立 。domestic的另一个意思，贵族更不在乎了，哈法哈意已经是贵族的传统了，反倒是middle class偏偏不说perfume要说scent。

同是一颗头颅，英国砍得是国王本身，法国砍得是整个贵族阶层，可诅咒的法国。以暴立国，都会遭报应的。看着吧

dorp

以暴立国，都会遭报应的。
砍到的如果涉及肉身,就是暴力;不是肉身,而是潜藏在肉体背后的张力,那就不是暴了么?

mandarin

什么啊～～

dorp

啊哈...难度太大了...我自己回去思考去..~~

serynade

又不是只有middle-class才能有domestic life
这个对立不成立

欧洲传统贵族阶级来自印欧社会的战士阶级
其raison d'etre就是效忠国家
直到二十世纪还是这样

作为普鲁士Junker阶级的一员
Heinrich von Kleist应该成为一个士兵
而不是去写什么小说剧本

这个"公众"取值框架就是”个人“或"domestic"取值框架的对立面
存在于贵族阶级本身的张力，并不一定要牵涉到所谓的middle-class


另：不知道你说的报应是什么。现在文化陷落的是英国。”贵族阶级“代言人auberon waugh不是说了么，只有加入欧洲英国文化才能得以拯救，呵呵。

mandarin

报应是发牢骚，和你的回帖没关系，因为说到贵族，顺便表示下我对mob的憎恶而已。

还是说domestic。我不否认贵族也有domestic控 ，比如victoria和albert在壁炉前取暖就是一种典型的domestic sense式其乐融融的情调。不过这掩饰不了这种情调的middle class源头。就像绅士的礼帽和燕尾服看上去很“贵族”，其实源于middle class的一般装束一样。真正的贵族式的打扮应该是头戴假发，敷粉施朱，酷爱绣花的衬衫和绸面外套。跳的是小步舞曲，而不是华尔兹。喜欢维吉尔的诗歌，熟读荷马史诗，而不是莎士比亚和弥尔顿。不过这些都伴随着席卷全欧的革命情绪，变成了陈年老黄历。对domestic life的追求我想应该也是这一时期进入视野的。所有这些原属于middle class的东东，被贵族吸收改头换面一番之后，于是重新成为全民竞相模仿的对象。但不改变它的源头是middle class的。
当然这种吸收，本身就是和贵族队伍的换血同时进行的，据说19世纪能上溯到中世纪的贵族全英只剩零星的几个家族，而有资产阶级背景的新贵族数量却大于大陆国家（不过受封之后，很多人又去置地，重走老贵族的道路）。这也是英国贵族和大陆贵族之间的一个差别。