记录和实际的差距：“口齿就是kahmah弄坏个……”

shenyileirob · 发表于 2011-11-15 01:04:01

这里要谈记录和实际的差距；我实在是想不通为什么会这样。下面举的例子，特地查过绍兴的书面记录，居然如出一辙。比如‘崩’，我印象里宁波话好像就是pon，但是所有本府的同音字表都跳出来言之凿凿只有pen一读。我彻底混乱了，因为从来没有听人这么说过。等回家问了妈妈和外婆，都一口咬定是pon，才松了一口气。不过传教士的《字语汇解》倒是收了pon一读，但认为是白读；言下之意另有文读pen。
再如‘数’作动词“计数”时，又都串通好了说只有syu不规则的一读。我傻了：活了这么大都只听说过su，哪里冒出来这样一个怪胎！问外婆，又只是支持了我的发音。当再三追问有没有听说过有人说syu，终于冷冷地、轻蔑地回答道：
口齿就是kahmah弄坏个……

寒寒豆 · 发表于 2011-11-16 18:28:31

是个，也有同感啊。
一般，比较初级的方言志是向“有知识的本地人”逐个读字音来的，不能挖掘土俗发音。成熟的方言志，一般都要出到第二本，才能比较准确，期待楼主以后完善他们。

sacheong · 发表于 2012-2-17 02:42:34

我家口音“数一数”是读syu-ih-syu的

shenyileirob · 发表于 2012-2-17 18:38:13

sacheong 发表于 2012-2-17 02:42
我家口音“数一数”是读syu-ih-syu的

水一水……
再举一例。比如‘猎’lah，应当来自*liaeh>*liah>lah，又如‘贴’thah‘叠’dah亦应同理。但是，为何‘略’*liah却是lih？假说有误？直到这两天调查外婆，才知道她口中‘略’正是lah！
事实上，我的猜想本是对的，即先有-aeh>-ah，后有TLiah>TLah而CNiah>>CNih；只不过‘略’lah的层次被人拦路抢劫了！可是照此逻辑，既然能够接受‘略’的新读lih，又有什么理由排斥‘猎’lih？我在理性上想不通！

富春山越 · 发表于 2012-2-18 02:17:23

我家口音“数一数”是读ɕy ɕy的，中省一字。数与许同音。

富春山越 · 发表于 2012-2-18 02:18:42

本帖最后由富春山越于 2012-2-18 02:24 编辑

kahmah是何意呀？骂人话？

富春山越 · 发表于 2012-2-18 02:22:28

战略的略我就读lah，同猎，

shenyileirob · 发表于 2012-2-18 13:27:41

富春山越发表于 2012-2-18 02:18
kahmah是何意呀？骂人话？

“如此”。我的环境中女性鲜用詈语。

mandarin · 发表于 2012-2-18 13:30:59

介貌的促化

热度 · 发表于 2012-2-18 16:59:31

pan/pen 崩

富春山越 · 发表于 2012-2-25 13:55:47

在我们这里的kahmah，是骂人话“卡妈个pi”的缩词。过去我常听抓壮丁当兵回來的人常出口就骂这个。

hotline110 · 发表于 2012-2-26 14:52:49

口齿就是介么弄坏个，楼主外婆讲的正好。.
吴语读音正是畀一些读书人弄坏个！识得几个屁字之后，只认得文读音，不识得白读音了。就拿文读音来讲言话，吴语口齿音就是kahmah畀弄坏了。从前文盲多，尤其妇女99.9999％不识字，是她们把正宗古汉语读音代代相传，把正宗古音传给子孙后代。现在人人读书了，倒把读书音来替换古音了，口齿音是kahmah畀弄坏了

hotline110 · 发表于 2012-2-26 14:55:47

富春山越发表于 2012-2-25 13:55
在我们这里的kahmah，是骂人话“卡妈个pi”的缩词。过去我常听抓壮丁当兵回來的人常出口就骂这个。 ...

不一样，你这个实际是“这妈个屄”，这读kah/keh

hotline110 · 发表于 2012-3-2 13:27:10

shenyileirob :
原来这帖子还是你写的！！～你弄个吴兴音系拼音方案，不是和你自己讲的“记录和实际的差距”是一回事情吗？？
湖州音系的口齿就是kahmah弄坏个。:

所以做学术必须小心再小心。

shenyileirob · 发表于 2012-3-2 15:39:30

hotline110 发表于 2012-3-2 13:27
shenyileirob :
原来这帖子还是你写的！！～你弄个吴兴音系拼音方案，不是和你自己讲的“记录和实际的差距 ...

对呀。
记录就是那样子的。你有详细的报告可以另外提出来，或补充，或修正。至于可信度嘛，需要靠你自己积累。你对文白异读的理解很有些偏颇，我不采信；别的地方你也没有说得很详细。

hotline110 · 发表于 2012-3-3 16:15:34

shenyileirob 发表于 2012-2-17 18:38
水一水……
再举一例。比如‘猎’lah，应当来自*liaeh>*liah>lah，又如‘贴’thah‘叠’dah亦应同理。但 ...

难末，我真当要谢谢你哉。。。【略】的读音，从前是读liah，侵略的liah，后首来不晓得怎么又读成lieh/lih了（不知道是不是有普通话的影响）

hotline110 · 发表于 2012-3-3 16:26:37

shenyileirob 发表于 2012-3-2 15:39
对呀。
记录就是那样子的。你有详细的报告可以另外提出来，或补充，或修正。至于可信度嘛，需要靠你自己 ...

我50岁了，虽然讲不可能把本地所有词汇和读音都讲的头头是道，但是作为一个喜欢吴语个人，应该比一般人水平高些，这个有自信。因为对吴语概念都不了解个人，他很容易受社会环境文化个影响，而忘失原来的读音和词汇。这正是现在你即使去采风，采来的也不一定是正确的，很多字有多个读音，你可能只采来一个文读音，很有可能，我在吴语吧写过【行】的三个读音，如果加上现在由普语而来的ghin，那就有4个读音，我写的ghie音，相信没有人会的讲，因为普通人他不知道嘴里讲的音和实际汉字的对照，你写个“行”让他们读，人们只能读ghin给你听，因为“行为”这种词汇读音他们懂。

shenyileirob · 发表于 2012-3-3 18:11:03

hotline110 发表于 2012-3-3 16:26
我50岁了，虽然讲不可能把本地所有词汇和读音都讲的头头是道，但是作为一个喜欢吴语个人，应该比一般人水 ...

这个很正常，私塾派的记录一般也不录异读的，这个和水平无关。只不过我们给自己提出了更高的要求而已。

hotline110 · 发表于 2012-3-3 19:11:26

shenyileirob 发表于 2012-3-3 18:11
这个很正常，私塾派的记录一般也不录异读的，这个和水平无关。只不过我们给自己提出了更高的要求而已。 ...

湖州的ghie音，在口语中比较普遍，但是很少有人去想这个读音是什么字，就是想了也很难找到正字，这正是很多吴语人拼命找正字但很困难的原因。所以吴语写别字盛行，就是这样了。

hotline110 · 发表于 2012-3-3 19:14:37

一个汉字，人们和古音对照不起来，而文读音和普化音却会的读，这正是古汉语读音被文读音普化音替换掉的根本原因，因为你的口语音找不到文字，得不到文字的支持，自然就被淘汰了，

帐号		自动登录	找回密码
密码			开只户头

[语音] 记录和实际的差距：“口齿就是kahmah弄坏个……”