【转载】同是吴语太湖片，为什么不能互通？

吴人

发信人: dhg (衣不如新，人不如故), 信区: Linguistics
标  题: [合集] 同是吴语太湖片，为什么不能互通？
发信站: 水木社区 (Wed Oct 22 00:11:04 2008), 站内

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   anselrill (完颜小驴) 于  (Thu Nov 29 15:27:38 2007)  提到:

比如苏南无锡话，和宁波话的差别好像很大呀。

我问过不少当地人，都说不能互通。



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   simaxiudi (=司马=) 于  (Thu Nov 29 15:33:24 2007)  提到:

有什么不能交流的，今年暑假去宁波农村考察，上海话（市区）对宁波话
（鄞州区农村），交流没有问题。

【 在 anselrill (完颜小驴) 的大作中提到: 】
: 比如苏南无锡话、上海话，和宁波话的差别好像很大呀。
: 我问过不少当地人，都说不能互通。




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   neeboy (mama dayita) 于  (Thu Nov 29 15:49:46 2007)  提到:

毗陵小片和苏沪嘉小片不可以，是完全不可以
【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 有什么不能交流的，今年暑假去宁波农村考察，上海话（市区）对宁波话
: （鄞州区农村），交流没有问题。




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   anselrill (完颜小驴) 于  (Thu Nov 29 15:54:13 2007)  提到:

和对方言的掌握可能很有关系。

我的长辈讲吴语的，各种吴语都能听懂。讲赣语的，还能听懂湘东话、粤语、客家话。
而我出了这个小片就不行了，身边有些同学也是..

【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 有什么不能交流的，今年暑假去宁波农村考察，上海话（市区）对宁波话
: （鄞州区农村），交流没有问题。



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   simaxiudi (=司马=) 于  (Thu Nov 29 16:11:00 2007)  提到:

这个“完全”不可以根据在哪里？浙南吴语都到不了这种程度。

【 在 neeboy (mama dayita) 的大作中提到: 】
: 毗陵小片和苏沪嘉小片不可以，是完全不可以




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   dhg (衣不如新，人不如故) 于  (Thu Nov 29 16:21:16 2007)  提到:

是有一个习惯问题在里面

【 在 anselrill (完颜小驴) 的大作中提到: 】
: 和对方言的掌握可能很有关系。
: 我的长辈讲吴语的，各种吴语都能听懂。讲赣语的，还能听懂湘东话、粤语、客家话。
: 而我出了这个小片就不行了，身边有些同学也是..
: ...................



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   anselrill (完颜小驴) 于  (Thu Nov 29 16:31:41 2007)  提到:

浙南吴语像哪里的话？

【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 这个“完全”不可以根据在哪里？浙南吴语都到不了这种程度。



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   animalrain (理智型fq) 于  (Thu Nov 29 18:41:18 2007)  提到:

？？你搞反了吧
上海话和宁波话基本可以互通，发音很接近，听不懂的部分主要是宁波特有的词汇
而无锡话的腔调有点不一样，听起来明显更费劲

【 在 anselrill (完颜小驴) 的大作中提到: 】
: 比如苏南无锡话、上海话，和宁波话的差别好像很大呀。
: 我问过不少当地人，都说不能互通。




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   xihai (洗海) 于  (Thu Nov 29 18:58:26 2007)  提到:

正常，
我听我们县有的乡里的人说话也得适应好久才成。

半径为100里以内的地区的人说话才基本没什么障碍

【 在 anselrill (完颜小驴) 的大作中提到: 】
: 比如苏南无锡话、上海话，和宁波话的差别好像很大呀。
: 我问过不少当地人，都说不能互通。




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   anselrill (完颜小驴) 于  (Thu Nov 29 20:14:14 2007)  提到:

是的，我能觉出三者的关系是：

无锡话 <--> 上海话 <--> 宁波话

而且后两者腔调像。

我在上海呆的时间比较短，这样吧，把“上海话”删掉

【 在 animalrain (理智型fq) 的大作中提到: 】
: ？？你搞反了吧
: 上海话和宁波话基本可以互通，发音很接近，听不懂的部分主要是宁波特有的词汇
: 而无锡话的腔调有点不一样，听起来明显更费劲



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   simaxiudi (=司马=) 于  (Thu Nov 29 23:09:21 2007)  提到:

上海话和宁波话的是越变越像了，比如上海几十年来尖团合流，入声韵尾的合并，产生ei韵母，都在朝着宁波看齐，不过宁波打党韵母对立还是很坚挺的，上海发展速度反超
【 在 animalrain (理智型fq) 的大作中提到: 】
: ？？你搞反了吧
: 上海话和宁波话基本可以互通，发音很接近，听不懂的部分主要是宁波特有的词汇
: 而无锡话的腔调有点不一样，听起来明显更费劲





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   neeboy (mama dayita) 于  (Fri Nov 30 00:04:34 2007)  提到:

一个北京人，听上海人说话，偶尔听懂几个词
就这水平
【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 这个“完全”不可以根据在哪里？浙南吴语都到不了这种程度。




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   simaxiudi (=司马=) 于  (Fri Nov 30 00:50:11 2007)  提到:

这听力，太强大了。。。
复旦大学游汝杰做过以上海话为母语并且会说普通话者对广州话的可懂度试验，试验结果可懂度67.215%.（《汉语方言学导论》第189页，上海教育出版社）
毗陵小片也不是什么少见语言，特别是江阴出了个全国闻名的华西村，版上网友可自行留意各电台、电视台对华西村人采访中他们的乡音，看看是不是“偶尔听懂几个词”
【 在 neeboy (mama dayita) 的大作中提到: 】
: 一个北京人，听上海人说话，偶尔听懂几个词
: 就这水平





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   simaxiudi (=司马=) 于  (Fri Nov 30 01:17:03 2007)  提到:

再传一段含常州话的rap，中间一段是常州话，不过内容有些消极，呵呵，仅供大家增加感性接触，看一看理解程度
【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 这听力，太强大了。。。
: 复旦大学游汝杰做过以上海话为母语并且会说普通话者对广州话的可懂度试验，试验结果可懂度67.215%.（《汉语方言学导论》第189页，上海教育出版社）
: 毗陵小片也不是什么少见语言，特别是江阴出了个全国闻名的华西村，版上网友可自行留意各电台、电视台对华西村人采访中他们的乡音，看看是不是“偶尔听懂几个词”





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   mimmocaso (Ciao Gabriele...) 于  (Fri Nov 30 03:50:47 2007)  提到:

无锡话和宁波话完全可以互通啊，我也是当地人

【 在 anselrill (完颜小驴) 的大作中提到: 】
: 比如苏南无锡话，和宁波话的差别好像很大呀。
: 我问过不少当地人，都说不能互通。




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   anselrill (完颜小驴) 于  (Fri Nov 30 09:41:48 2007)  提到:

打党韵母是什么样的区别？

我是宁波人，但是不懂宁波话

【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 上海话和宁波话的是越变越像了，比如上海几十年来尖团合流，入声韵尾的合并，产生ei韵母，都在朝着宁波看齐，不过宁波打党韵母对立还是很坚挺的，上海发展速度反超



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   anselrill (完颜小驴) 于  (Fri Nov 30 09:42:38 2007)  提到:

可能是我接触的人外地来的太多了..

【 在 mimmocaso (Ciao Gabriele...) 的大作中提到: 】
: 无锡话和宁波话完全可以互通啊，我也是当地人



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   mazarin (formally mandarin) 于  (Fri Nov 30 10:26:09 2007)  提到:

哈哈
【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 有什么不能交流的，今年暑假去宁波农村考察，上海话（市区）对宁波话
: （鄞州区农村），交流没有问题。





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   mazarin (formally mandarin) 于  (Fri Nov 30 10:28:48 2007)  提到:

硬劲听，硬仔头皮听下去就懂了
卡卡
【 在 anselrill (完颜小驴) 的大作中提到: 】
: 比如苏南无锡话，和宁波话的差别好像很大呀。
: 我问过不少当地人，都说不能互通。





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   animalrain (理智型fq) 于  (Fri Nov 30 11:39:19 2007)  提到:

干扰项在于最近30年粤语都是强势语言，其影视作品和歌曲铺天盖地，并且有内地人模仿调侃粤语的大量相关节目，大家都懂一点粤语。要找一些完全没接触过的人做实验才可信，但这基本不可能

【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 这听力，太强大了。。。
: 复旦大学游汝杰做过以上海话为母语并且会说普通话者对广州话的可懂度试验，试验结果可懂度67.215%.（《汉语方言学导论》第189页，上海教育出版社）
: 毗陵小片也不是什么少见语言，特别是江阴出了个全国闻名的华西村，版上网友可自行留意各电台、电视台对华西村人采访中他们的乡音，看看是不是“偶尔听懂几个词”
: ...................



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   kuanfan (分类使用) 于  (Fri Nov 30 17:38:20 2007)  提到:

会上海话并且同时会普通话的人，知道上海话和普通话之间无论是声母还是韵母，
都是有变化规律的，并且能总结出来，所以他也知道粤语和上海话或普通话之间，有变化规律存在，所以他会总结规律容易听懂。
而只会一种普通话的北京人，根本不知道有这种规律存在，所以
听起上海话来，不知如何应对，如同听日语对待。
【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 这听力，太强大了。。。
: 复旦大学游汝杰做过以上海话为母语并且会说普通话者对广州话的可懂度试验，试验结果可懂度67.215%.（《汉语方言学导论》第189页，上海教育出版社）
: 毗陵小片也不是什么少见语言，特别是江阴出了个全国闻名的华西村，版上网友可自行留意各电台、电视台对华西村人采访中他们的乡音，看看是不是“偶尔听懂几个词”
: ...................



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   simaxiudi (=司马=) 于  (Fri Nov 30 20:21:01 2007)  提到:

这是做实验，不是去找若干人问“你是否听得懂”广州话然后统计比率，是直接找人过来，放录音给他们听，让他们第一时间写下汉字，那里容得有个“总结规律”的过程
【 在 kuanfan (分类使用) 的大作中提到: 】
: 会上海话并且同时会普通话的人，知道上海话和普通话之间无论是声母还是韵母，
: 都是有变化规律的，并且能总结出来，所以他也知道粤语和上海话或普通话之间，有变化规律存在，所以他会总结规律容易听懂。
: 而只会一种普通话的北京人，根本不知道有这种规律存在，所以
: ...................





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   simaxiudi (=司马=) 于  (Fri Nov 30 20:26:44 2007)  提到:

事先对粤语有点认知当然有影响，但要是认为“鸡母鸡”、“雷海宾狗”之类这点影响可以把可懂度拉高到百分之六十几恐怕难以成立
【 在 animalrain (理智型fq) 的大作中提到: 】
: 干扰项在于最近30年粤语都是强势语言，其影视作品和歌曲铺天盖地，并且有内地人模仿调侃粤语的大量相关节目，大家都懂一点粤语。要找一些完全没接触过的人做实验才可信，但这基本不可能





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   dhg (衣不如新，人不如故) 于  (Fri Nov 30 20:27:23 2007)  提到:

说俚语的话，上海话和粤语都不好懂
说普通词汇，上海话不好懂，粤语还行。

【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 这是做实验，不是去找若干人问“你是否听得懂”广州话然后统计比率，是直接找人过来，放录音给他们听，让他们第一时间写下汉字，那里容得有个“总结规律”的过程




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   animalrain (理智型fq) 于  (Fri Nov 30 21:15:29 2007)  提到:

从零拉到60多当然不可能，但是起码拉20个百分点应该是够的
知道“雷害宾狗”的人起码就知道了最常用的谓语“是”应该念“海”

【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 事先对粤语有点认知当然有影响，但要是认为“鸡母鸡”、“雷海宾狗”之类这点影响可以把可懂度拉高到百分之六十几恐怕难以成立




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   animalrain (理智型fq) 于  (Fri Nov 30 21:20:41 2007)  提到:

任何方言，如果话题是日常生活，语速较快，并使用大量俗语，外地人都很难听懂
哪怕是四川话甚至东北话，也完全有可能连说十分钟而北京人一句不懂的

【 在 dhg (衣不如新，人不如故) 的大作中提到: 】
: 说俚语的话，上海话和粤语都不好懂
: 说普通词汇，上海话不好懂，粤语还行。




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   kuanfan (分类使用) 于  (Fri Nov 30 23:37:22 2007)  提到:

就拿你举的例子。
其实知道你发成nei,里发成lei,就可以推出i在很多情况下发成ei.
会上海话的人对这个是非常有优势的。北京人就想不到这点。
另外，i在有的情况下发成ai,x又发成h,就知道系发成海了。
上海人在这方面比说普通话的人优势太大了。
【 在 simaxiudi (=司马=) 的大作中提到: 】
: 事先对粤语有点认知当然有影响，但要是认为“鸡母鸡”、“雷海宾狗”之类这点影响可以把可懂度拉高到百分之六十几恐怕难以成立




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   polyhedron (古韻~宕攝) 于  (Fri Nov 30 23:41:12 2007)  提到:

你把北京人想得太白癡了。。。
【 在 kuanfan (分类使用) 的大作中提到: 】
: 就拿你举的例子。
: 其实知道你发成nei,里发成lei,就可以推出i在很多情况下发成ei.
: 会上海话的人对这个是非常有优势的。北京人就想不到这点。
: ...................





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   kuanfan (分类使用) 于  (Fri Nov 30 23:43:39 2007)  提到:

北京人大多数都不知道这种对音规律。
而会两种方言的人必然知道这种规律。
【 在 polyhedron (古韻~宕攝) 的大作中提到: 】
: 你把北京人想得太白癡了。。。




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   dhg (衣不如新，人不如故) 于  (Fri Nov 30 23:45:12 2007)  提到:

和英美人类似
大多数都是只会英语。。。。

【 在 kuanfan (分类使用) 的大作中提到: 】
: 北京人大多数都不知道这种对音规律。
: 而会两种方言的人必然知道这种规律。




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   zhizi (听说我会衰变?) 于  (Sat Dec  1 00:12:35 2007)  提到:

的确单语者和双语者这个方面有相当的差距。
不能说每个北京人都想不出来，但是总体的比例肯定比上海人要少要慢。

【 在 polyhedron (古韻~宕攝) 的大作中提到: 】
: 你把北京人想得太白癡了。。。




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   animalrain (理智型fq) 于  (Sat Dec  1 14:32:01 2007)  提到:

瞎说，人家中学大学也要学外语的好不好
一般受过教育的美国人，我指的是街头小混混除外，对拉丁语、法语、德语或西班牙语的知识肯定比一般中国北方人对日语、韩语、粤语、沪语的了解多

【 在 dhg (衣不如新，人不如故) 的大作中提到: 】
: 和英美人类似
: 大多数都是只会英语。。。。




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   dhg (衣不如新，人不如故) 于  (Sat Dec  1 15:09:08 2007)  提到:

注意， 是“会”

【 在 animalrain (理智型fq) 的大作中提到: 】
: 瞎说，人家中学大学也要学外语的好不好
: 一般受过教育的美国人，我指的是街头小混混除外，对拉丁语、法语、德语或西班牙语的知识肯定比一般中国北方人对日语、韩语、粤语、沪语的了解多




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   animalrain (理智型fq) 于  (Sat Dec  1 15:10:27 2007)  提到:

多数中国人会外语？
英美人也可以说多数人会好几种方言
【 在 dhg (衣不如新，人不如故) 的大作中提到: 】
: 注意， 是“会”




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   KiloStar (千亿星辰) 于  (Sun Dec  2 07:30:53 2007)  提到:

这几种语言和英语，就跟普通话和吴、粤方言一样。
只不过我们已经统一了书写符号，但如果用吴白、粤白写出来……，呵呵

【 在 animalrain (理智型fq) 的大作中提到: 】
: 瞎说，人家中学大学也要学外语的好不好
: 一般受过教育的美国人，我指的是街头小混混除外，对拉丁语、法语、德语或西班牙语的知识肯定比一般中国北方人对日语、韩语、粤语、沪语的了解多




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   animalrain (理智型fq) 于  (Sun Dec  2 15:06:18 2007)  提到:

吴语名词分阴性阳性吗？粤语有第四格第六格第八格吗？
用粤语念人民日报，基本上每个北京人都能听懂，对应关系极其典型而有规律。听不懂的是生活用语
德语办得到吗？
【 在 KiloStar (千亿星辰) 的大作中提到: 】
: 这几种语言和英语，就跟普通话和吴、粤方言一样。
: 只不过我们已经统一了书写符号，但如果用吴白、粤白写出来……，呵呵

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