六朝吴歌两首

neuenglishman

《宋书·五行志》曰：“晋武帝太康后江南童谣。于时吴人皆谓在孙氏子孙，故窃发为乱者相继。按横目者‘四’字，自吴亡至晋元帝兴，几四十年，皆如童谣之言。元帝懦而少断，‘局缩肉’，直斥之也。干宝云‘不知所斥’，讳之也。”
局缩肉，数横目！中国当败，吴当复！宫门柱，且莫朽，吴当复，在三十年后。鸡鸣不拊翼，吴复不用力。
翻译成白话文：这是一首孙吴灭亡以后不久的江南童谣。当时江南人以亡国之痛，而诅咒晋室，若有杜牧“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”之意。局缩肉就是屄字，女阴义，是骂人的话；数横目就是四字，从孙吴灭亡到晋元帝立国江南，凡40年江南受北方统治。
局字缩去当中的肉，朝他们（灭亡吴国的晋国人）白斜眼！中国应当失败，吴国要再次独立！（孙吴的）宫廷柱子先不要腐朽，吴国恢复独立在30年后。公鸡打鸣不用拍动翅膀，吴国再次独立不用什么力量（自然就独立了）。（40年后晋元帝立国江南，吴国果然独立了。）


[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-11-3 18:11 编辑 ]

guoguo

问题东晋是个典型的客籍外来政权

他的上层建筑，一切都是北方的

钱塘知府

童谣都是算得很准的样子

好，让大家一起来再唱一遍

neuenglishman

夏口樊城岸，曹公却月戍。但观流水还，识是侬流下。
夏口樊城岸，曹公却月楼。观见流水还，识是侬泪流。
人言荆江狭，荆江定自阔。五两了无闻，风声那得达。
=============================
这是一首江南人民嘲笑曹操妄图吞并江南却败走樊城的吴歌。

neuenglishman

原帖由 guoguo 于 2008-11-3 18:09 发表
问题东晋是个典型的客籍外来政权

他的上层建筑，一切都是北方的

老兄说得很多。不过按照现代一些学者的一些准则，所有发生在中国土地上的历史都是中国历史，并非只有中国的历史学家这么讲，几乎世界上所有的官方历史书都秉持这一论调。按照这个原则解释，所以发生在江浙土地上的历史都是吴越历史。东晋虽然是客籍政权，但同样是吴越历史的一部份，东晋以及后来的南朝塑造了吴越人一些新的民族精神，至今对我们当代吴越社会还是有影响的。

guoguo

按照越南对待赵陀南越国的态度去对待就可以了。。。

热度

key又囬遷到這裡了，呵呵



40年后晋元帝立国江南，吴国果然独立了

不理解 不明白

guoguo

晋亡吴么就是典型的狗去猪来
江南人民苦于孙浩暴政于是没有做出努力挽救他的灭亡
谁知道新来的晋政权完全是中原沙文主义，以征服者自居，把江南视为亡国之余。两陆在江南是何等人物，上洛之后只能仰人鼻息处处受辱。
永嘉丧乱，江南以同一民族之认同接纳诸伧南渡，谁料其丧乱之余望胡人铁骑而胆寒之伧，流亡江南又喧宾夺主，占江南之良田，残江南之人民，握江南之权柄，讽江南之言语。凡此种种，恰似果脯转进后之台湾。

热度

guoguo像煞牢激動啊
平復平復

guoguo

靠。。。以为你会夸奖我的文采。。。。

[ 本帖最后由 guoguo 于 2008-11-4 09:58 编辑 ]

姬远清

guoguo文采甚佳,吾侪无言以对.

春山

原帖由 guoguo 于 2008-11-3 18:09 发表
问题东晋是个典型的客籍外来政权

他的上层建筑，一切都是北方的

柏杨在他的书<白话资治通鉴>里说东晋先是流亡政府，后来成了殖民政府

春山

原帖由 姬远清 于 2008-11-4 10:09 发表
guoguo文采甚佳,吾侪无言以对.

小刁马屁甚佳,吾侪无言以对

guoguo

原帖由 春山 于 2008-11-4 10:27 发表

柏杨在他的书里说东晋先是流亡政府，后来成了殖民政府

这个就是他用来影射kmt的。。。。

他的书里这种含沙射影超多的。。。。。。

春山

柏杨自己也是外来户，而且是满族
我们镇海的倪匡也是如此，也是如此含沙射影超多

钱塘知府

倪匡太油菜了！映射裆入木三分，我现在就在看卫斯理，其人想象力也是在丰富

dorp

春桑飛醋甚佳, 吾儕無言以對.

neuenglishman

原帖由 guoguo 于 2008-11-3 20:20 发表
按照越南对待赵陀南越国的态度去对待就可以了。。。

两码事，南越国实际上没统治过越南，越南人误读了史料。

neuenglishman

原帖由 guoguo 于 2008-11-3 21:11 发表
晋亡吴么就是典型的狗去猪来
江南人民苦于孙浩暴政于是没有做出努力挽救他的灭亡
谁知道新来的晋政权完全是中原沙文主义，以征服者自居，把江南视为亡国之余。两陆在江南是何等人物，上洛之后只能仰人鼻息处处受辱。
永嘉 ...

这么讲有点片面。当然你讲的是事实，但只能算一部分事实。很多民族，包括吴越人，并不是为自由而生的民族，所以有很多革命，比如南美和非洲国家的独立运动，只能算民族主义革命，并不能算反抗暴政的革命。那些国家革命后建立的政权比革命前更可怕。

所以说呢，很多事情得全面地看问题。根据李辉的研究，我们吴越人有两种血统，一是古吴越的血统，二是来自黄河流域的血统；又旁观哲最近写的文化散播论读了没有？每种文化基因在人的心理都是会产生影响的，并且会代代相传。我们吴越人的精神里面除了古吴越一贯的精神以外，也有一部份精神是由东晋南朝所塑造的，这是无法否认的事实么。

伊朗历史上长期被阿拉伯人、突厥人、土库曼人统治过，那些历史也是伊朗历史么，并且那些朝代也对伊朗民族精神的形成或多或少的产生了影响么。

东罗马帝国是个希腊化的国家，而非罗马国家，东晋也一样，不能把东晋和西晋等同看待。

guoguo

日南九真交趾难道不是南越故地？