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楼主: 在山

关于吴语的 -m 尾

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发表于 2008-12-25 19:42:48 | 显示全部楼层
我跟宁波人讲你们是不是讲 吉密子,结果人家说讲 吉末子。。。
发表于 2008-12-25 20:16:23 | 显示全部楼层
你以前不知道么。。。
发表于 2008-12-25 20:25:08 | 显示全部楼层
我一直相信是说 吉密子 的。。。
发表于 2008-12-25 20:52:15 | 显示全部楼层
这种说法也有。。。
鄞镇南部乡下
 楼主| 发表于 2008-12-25 22:24:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 在山 于 2008-12-25 22:28 编辑
“潘悟云怀疑‘日’可以读明母”是什么文章?
我想到了“金日[石單]”。。。
simaxiudi 发表于 2008-12-24 23:56

他在东方语言学这么说过,应该还没写进文章中。
http://www.eastling.org/discuz/showtopic-2256-1.aspx
 楼主| 发表于 2008-12-25 22:29:20 | 显示全部楼层
另外,貌似上海有“昨末”的说法,这是昨天的意思么?
发表于 2008-12-26 08:21:42 | 显示全部楼层
是的
发表于 2008-12-26 22:37:48 | 显示全部楼层
“昨末子”似乎可以算是“今”韵尾同化“日”声母之说的反证
当然也可以解释成是从“吉末子”类推构词所致
 楼主| 发表于 2008-12-28 21:56:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 在山 于 2008-12-28 22:26 编辑

看到李如龙说,广州话的“寻日”(也说成“琴日”,意为昨天)是由“昨晚日”变来的。广东开平和新会等地有“昨晚日”的说法。据说浙江江山和文成也有“昨晚(日)”的说法。
那么,“昨末”或有来自“昨晚日”合音的可能。
发表于 2009-2-24 14:17:54 | 显示全部楼层
沈璟和王骥德都维护《中原音韵》把闭口韵单列分部的格局,并亟力主张在南曲传奇中也坚守这一押韵范式。王骥德(?-约1623)是绍兴人,其《曲律》云:“盖吴人无闭口字,每以侵为亲,以监为奸,以廉为连,至十九韵中,遂缺其三……乃欲概无分别,混以乡音,俾五声中无一闭口之字,不亦冤哉。”同是绍兴人的徐渭(1521-1593)《南词叙录》也说:“凡唱最忌乡音。吴人不辨清、亲、侵三韵。”但是吴兴人凌蒙初(1580-1644)《谭曲杂劄》则云:“其廉纤、监咸、侵寻三韵,旧曲原未尝轻借。今会稽、毘陵二郡,土音犹严,皆自然出之,非待学而能者;独东西吴人懵然,亦莫可解。”按凌蒙初的说法,则当时绍兴、常州一带的“土音”仍有 -m尾,当地人“皆自然出之”,不用学就能发出。安徽桐城人方以智(1611-1671)《切韵声原》亦云:“侵盐覃凡皆声将尽而闭,如今绍兴、江右为甚。”王骥德、徐渭都是绍兴人,出生当在凌蒙初、方以智之前,他们的说法与凌、方二人不同。吴江人沈宠绥(?-1645)《度曲须知》云:“廉纤、寻侵、监咸三韵,音收于闭口”,“惟闭口韵,姑苏全犯开口”,“设非记认谱旁,则廉纤必犯先天,监咸必犯寒山,寻侵必犯真文,论谬纠索,将无底止。”明末吴县人冯梦龙(1574-1646)编的《山歌》是一部以苏州为中心的吴地民歌集,其中卷九有一句:“只见个个婆娘参起来叫四邻”。“参起来”即“蹿起来”, 若套用沈宠绥的说法,则属于所谓监咸犯寒山。
在山 发表于 2008-5-31 16:36


王骥德、徐渭所说的吴应该仅指苏南地区,甚或就是特指苏州。这样理解就与凌蒙初方以智的说法不矛盾了。
发表于 2009-2-24 15:01:16 | 显示全部楼层
在分-n、-m的人听来苏州-m尾唱成-n尾,可不可以推论明末苏州山摄还收-n尾?
发表于 2009-2-24 15:23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2009-2-24 21:15 编辑

《牡丹亨·遊園》杜而娘念"曉來望斷梅關"的"關"字應是抵額收音,吳音往往念成"曉來望斷玫瑰"、就是收音錯誤。
——俞振飞

如果明代苏州干寒韵就并入皆来、灰回韵,那类似上面这条的记载就应该出现在当时曲家口中,不用等300年再让俞振飞来指出了。。。。
发表于 2009-2-25 14:23:21 | 显示全部楼层
說起這個 確實有部分吳地 呼 今日 為 tsy mi/cy mi
发表于 2009-4-2 17:50:33 | 显示全部楼层
腌也是收-m尾的吧,我处腌白菜读 yaen 'mah ts'ei
发表于 2009-4-2 18:00:08 | 显示全部楼层
32# mandarin
陆基的口音里两者还是分开的。
发表于 2009-4-2 18:26:59 | 显示全部楼层
34# goon

是b的变异吧。。。
发表于 2009-4-2 18:56:20 | 显示全部楼层
35# 双相障碍

。。。苏州骨头轻啊
发表于 2009-4-5 20:27:27 | 显示全部楼层
除了东阳
永康也有-m尾
听过他们讲 洞 就有一个-m
发表于 2009-4-5 21:15:46 | 显示全部楼层
腌也是收-m尾的吧,我处腌白菜读 yaen 'mah ts'ei
goon 发表于 2009-4-2 17:50


永康话有把並母读鼻音m的。。。。
发表于 2009-4-5 22:43:33 | 显示全部楼层
《牡丹亨·遊園》杜而娘念"曉來望斷梅關"的"關"字應是抵額收音,吳音往往念成"曉來望斷玫瑰"、就是收音錯誤。
——俞振飞

如果明代苏州干寒韵就并入皆来、灰回韵,那类似上面这条的记载就应该出现在当时曲家口中, ...
mandarin 发表于 2009-2-24 15:23
牡丹亨
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