如果用注音符号表音汉字表意混用的话

mandarin · 发表于 2008-4-22 09:53:24

很不用假惺惺依着国吴对应关系来用注音字母
反正楼主都说是垃圾再利用，尽可以抛开国语字母的成例，随意搭配字母和吴语音类的对应关系，怎么方便怎么舒服怎么来

不是官话音可以不顾了么，不如索性甩开膀子，越性连字母-官话音的搭配关系都丢开，方才是跳脱通达的真英雄，扭扭捏捏守着国吴对应的劳什子算什么

希奇光漾 · 发表于 2008-4-22 14:09:39

算个人爱好

希奇光漾 · 发表于 2008-4-22 14:18:37

原帖由 沈小三 于 2008-4-22 00:03 发表
楼主的建议是很有意义的
注音符号不是对音素的描写，而是对音位（或音类）的概括性表达
因此只要相关音位音类在国语和吴语之间有对应，就可以用同一个注音符号来记录
可以参考钱玄同、陆基各自创制的苏州话方案（分别载于吴歌 ...

韩文适合组合音吧,吴语单元音多,问题也许没那么大.

希奇光漾 · 发表于 2008-4-22 14:22:21

原帖由 mandarin 于 2008-4-22 09:53 发表
很不用假惺惺依着国吴对应关系来用注音字母
反正楼主都说是垃圾再利用，尽可以抛开国语字母的成例，随意搭配字母和吴语音类的对应关系，怎么方便怎么舒服怎么来

不是官话音可以不顾了么，不如索性甩开膀子，越性连字母-官话音 ...

并不是不顾官话语音啊,只是即使是同一个语音,不同地方的人也会因各自的发音习惯和特点而发成了不同的音.
当然我也承认自己只是随便排排又不专业,您说话别那么冲

mandarin · 发表于 2008-4-22 14:40:09

我说他呢

沈小三 · 发表于 2008-4-22 22:06:19

原帖由 希奇光漾 于 2008-4-22 14:18 发表

韩文适合组合音吧,吴语单元音多,问题也许没那么大.

倾心于韩文的理由，是因为韩文的写法可以让你很清晰地辨析出音节
韩文本身也是拿复元音（也就是你说的组合音）来表示单元音的
你分析一下会发现韩文的元音音位及音类跟上海吴语的很接近
所以，除了声调问题以外，用韩文标上海音只会是绰绰有余

沈小三 · 发表于 2008-4-22 22:08:54

原帖由 mandarin 于 2008-4-22 09:53 发表
很不用假惺惺依着国吴对应关系来用注音字母

我只是出于沿用既有规则的目的来顺便谈一下音位对应而已
注音字母设计之初就是着眼于音位，并不是说字母一定是读北京音的
此外，“广兀万”的事情你也是知道的，所以注音字母某种意义上是开放性的

mandarin · 发表于 2008-4-22 22:17:18

三个（苏）那是为了描写老国音，老国音本来就是糅杂南北

对老国音系统来说就是封闭的系统，超出老国音音素的它都描写不了，这还算什么开放性

少狡辩了

沈小三 · 发表于 2008-4-22 22:31:15

开放性是跟封闭性相对的
并不是说开放性就一定是包治百病的
摆个不拘泥于京音的姿态就够了嘛
毕竟要考虑到1910年代的认识水平

否则你那条线一栏，就没有谁能称得上开放性了

mandarin · 发表于 2008-4-22 22:51:28

又不是我拦的

你要提那三个（苏），那就是老国音，你自己定的界限

谈老国音就不能站在京音的立场

也就无所谓拘泥不拘泥京音了

它那点字母就是描写不了老国音之外的音素，就是不开放，怨谁去~~

吴人 · 发表于 2008-4-23 01:36:26

支持楼主解放思想，同时希望楼主夯实基础

沈小三 · 发表于 2008-4-23 09:49:30

原帖由 mandarin 于 2008-4-22 22:51 发表
谈老国音就不能站在京音的立场
也就无所谓拘泥不拘泥京音了

我是为了破除你之前的注音字母北方话专用论的迷信而讲的

如果我不提广兀万和陆钱两方案
料定你也不会主动退一步承认还有京音之外的注音可能

mandarin · 发表于 2008-4-23 10:10:42

三个（苏）也是官话啊怎么了？只是江苏多用，拿它做标准而已。况且你怎么知道这个苏是吴语而不是江淮的意思

赵元任的入声可是南京调

沈小三 · 发表于 2008-4-23 10:16:09

只要能够说明音位文字不是音素文字、注音字母并不非得按京音念，就够了

mandarin · 发表于 2008-4-23 10:19:00

那也是一个边界明确的exclusive system的音位

沈小三 · 发表于 2008-4-23 10:20:38

那就无所了，陆钱方案也是

mandarin · 发表于 2008-4-23 10:24:34

你还没搞懂

老国音字母念法不是活络的，拆开来看是明确的京音苏音，各有各的标准念法

热度 · 发表于 2008-4-23 10:34:12

喧嘩が帖

沈小三 · 发表于 2008-4-23 12:39:38

原帖由 mandarin 于 2008-4-23 10:24 发表
各有各的标准念法

承认这点就没争议了

mandarin · 发表于 2008-4-23 13:27:39

竟然还没搞懂。。。标准念法是说念法用现实发音作规范，念法固定，不能随意更改。比如用各方言的对应音位来套，念成方言音

比方说ㄞㄟㄠㄡ只能念ai ei ao ou，不能念成ae e O Y

就是定死了照北京音念，改了就不对。就是这么个exclusive法。

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