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楼主: mandarin

从邪不分会不会是

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发表于 2008-5-21 20:57:30 | 显示全部楼层
苏州乡下有分的。读音如下:


原帖由 Sklunsgrad 于 2008-5-21 13:56 发表
从dzong 和 邪zia
发表于 2008-5-26 16:32:38 | 显示全部楼层
原帖由 Sklunsgrad 于 2008-5-20 23:21 发表
北方方言难道不是方言

狭义“汉语方言学”只研究“非官话的方言”,官话被放在“现代汉语”里考察
发表于 2008-5-26 16:48:28 | 显示全部楼层
原帖由 蔡佞 于 2008-5-21 20:57 发表
苏州乡下有分的。读音如下:

这个无锡老派一样的,我至今没搞清楚怎么分,只知道我家里有人分.
 楼主| 发表于 2008-5-26 16:49:02 | 显示全部楼层
方言学只排除普通话

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-26 16:50 编辑 ]
发表于 2008-5-26 17:10:36 | 显示全部楼层
原帖由 姬远清 于 2008-5-26 16:48 发表

这个无锡老派一样的,我至今没搞清楚怎么分,只知道我家里有人分.


你看看和《无锡市志》上的dz/dzj记载阿一样。我还在找无锡的资料呢~~
发表于 2008-6-6 08:36:49 | 显示全部楼层
原帖由 蔡佞 于 2008-5-21 11:13 发表


只从苏州乡下讲,从邪分得比较清楚。船倒的确大多读擦音,同禅。
发表于 2008-6-6 08:57:32 | 显示全部楼层
原帖由 蔡佞 于 2008-5-21 11:13 发表


只从苏州乡下讲,从邪分得比较清楚。船倒的确大多读擦音,同禅。

趙元任的《现代吴语的研究》調查的宜興、溧陽、金壇的澄牀禪日從邪母還都是濁塞擦音或濁擦音,不過這些地方都退化為江淮官話了。吳語白讀不分從邪,從母文讀應該是塞擦音,白讀為擦音。昆曲分從邪麼?
发表于 2008-6-6 10:54:58 | 显示全部楼层
楼上,宜兴溧阳明明白白是吴语。。。金坛也不过是吴淮交错而已。。。
 楼主| 发表于 2008-6-6 11:20:46 | 显示全部楼层
昆曲号称分的
平声绝对分,蔷不会唱成翔
仄声就开始掏浆糊,低就zieu高来粉画墙,锦屏人忒看的这韶光贱zien,“苏音”越重越混淆,,,因为保住那个“浊”,从邪就可以不顾了~~北昆因为没有浊音,所以这点上跟京戏一样天然地能区分。
发表于 2008-6-6 16:08:48 | 显示全部楼层
溧阳已经很恐怖了,溧水么彻底没戏了
发表于 2008-6-6 21:48:13 | 显示全部楼层
北昆怎麼聽都像京劇。暈
发表于 2008-6-6 21:54:02 | 显示全部楼层
周 祖 謨 曰 : 「 此 論 南人 語 音 , 聲 多 不 切 。 案 : 錢 , 切 韻 昨 仙 反 , 涎 , 敘 連 反, 同 在 仙 韻 ; 而 錢 屬 從 母 , 涎 屬 邪 母 , 發 聲 不 同 。 賤 ,唐 韻 ( 唐 寫 本 , 下 同 ) 才 線 反 , 羨 , 似 面 反 , 同 在 線 韻; 而 賤 屬 從 母 , 羨 屬 邪 母 , 發 聲 亦 不 相 同 。 南 人 讀 錢 為涎 , 讀 賤 為 羨 , 是 不 分 從 邪 也 。

懷疑論述的是早期的江淮官話。為啥吳語從邪間之分接性變化呢?
 楼主| 发表于 2008-6-6 21:58:01 | 显示全部楼层
人家昆弋成分重嘛
 楼主| 发表于 2008-6-6 21:59:47 | 显示全部楼层
原帖由 凌嵐軒 于 2008-6-6 21:54 发表
周 祖 謨 曰 : 「 此 論 南人 語 音 , 聲 多 不 切 。 案 : 錢 , 切 韻 昨 仙 反 , 涎 , 敘 連 反, 同 在 仙 韻 ; 而 錢 屬 從 母 , 涎 屬 邪 母 , 發 聲 不 同 。 賤 ,唐 韻 ( 唐 寫 本 , 下 同 ) 才 線 反 , 羨 , 似 面 反 , 同 在  ...


沒有什麽“早期江淮官話”、“南朝通語”
不要被魯國堯忽悠了
发表于 2008-6-7 20:50:25 | 显示全部楼层
呵呵,閣下說的話有東北官話的·影子。
发表于 2011-8-16 16:16:34 | 显示全部楼层
最近我细细琢磨,细音里头白读以z为主,dz更多地出现在文读里,如果这也可以算文白异读的话。看起来底层还是z。
吴人 发表于 2008-5-19 03:51

材料是对的,结论却不一定。dz和z的分歧不一定是文白层次的竞争,不要忘记还有一种情况是音变的词汇扩散,而这恰恰是从常用词开始的。这样可以得出恰恰相反的结论:一部分dz变为了z。从定海的内部分歧看(舟山一部分z~岱山嵊泗一部分dz),后一种假说比较合情理。
发表于 2011-8-16 19:36:02 | 显示全部楼层
材料是对的,结论却不一定。dz和z的分歧不一定是文白层次的竞争,不要忘记还有一种情况是音变的词汇扩散,而这恰恰是从常用词开始的。这样可以得出恰恰相反的结论:一部分dz变为了z。从定海的内部分歧看(舟山一部 ...
shenyileirob 发表于 2011-8-16 16:16

苏锡常的z/dz体系大体没啥问题,都是从邪念z,dz来源于澄母念平舌部分的字。澄母翘舌j,禅母翘舌zh,z/dz的区别到头来也不是从邪的对立。
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