吴语协会

 找回密码
 开只户头

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 吴语越音

上海在人的认识中是江南的城市吗?

[复制链接]
发表于 2014-3-11 21:14:20 | 显示全部楼层
有些所谓苏嘉湖小片的人歧视所谓毗陵小片,也无非是说“你比我北”[眼下之意你比我“淮”]),

主要是常州小片话是比较北方化,这是明显的事实。
回复

使用道具 举报

发表于 2014-3-11 22:05:26 | 显示全部楼层
浙江省北部的钱塘江以东地区、钱塘江以西地区,都是浙北!

浙北就浙北,台州金华浙中,温州丽水衢州浙南。
回复

使用道具 举报

发表于 2014-3-11 22:05:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-11 22:07 编辑

直至现在浙西北方言在大量生活用语上都比浙东北方言跟浙江中南部方言更近(比如浙西北湖州和浙南台州均将“热水瓶盖子”称作“针”、将“不要”说成“休要”等),

“不要”上海金山枫泾都说cyao,杭州余杭区也有说cyao,不是台州传来的吧?
回复

使用道具 举报

发表于 2014-3-11 22:06:05 | 显示全部楼层
是娘系强行往南推到钱塘江,

娘系是什么意思?

回复

使用道具 举报

发表于 2014-3-11 22:08:12 | 显示全部楼层
钱塘江江面最宽处虽然很宽,但最窄处其实也就比小溪宽不了多少,钱塘江最窄处还没象山港十分之一宽(见下图),中间其实是连着的,

你说的那个最窄处,应该是在浙江西部,那里是山区,不利于交流。钱塘江最利于交流的杭州和萧山区之间,江面非常宽,渡江不易。而吴淞江,看看不窄,其实非常容易渡过,因为在平原,水流不急,用船一撑就撑过去了。
回复

使用道具 举报

发表于 2014-3-11 22:08:32 | 显示全部楼层
浙江的东北部和西北部,与浙江中部南部之间隔了无数的大山(天台山-仙霞岭山脉),

仙霞岭在浙江西南部,不在西北。
回复

使用道具 举报

陌陌人  发表于 2014-3-11 22:20:20
乌程仔 发表于 2014-3-11 20:53
上海市区从来就没什么土著,包括老上海县,老上海县的土著就原先的南市一小角而已。其他地方从不是上海郊区 ...

你都承认南市是土著了,如何说市区没有土著呢?南市以外原本是田地,那些田地都是有主的,是当地的农民,他们不是主人么?听你的话,我觉得你好像是一个上海的浙东人,好像怕人家赶你出去一样,放心,没人赶你出去,上海人这点胸襟还是有的。
----------
笑死爹了,你能再啊Q一点逗一点吗?苏东金山人?

PS
浙江只有浙北浙南(当然这不表示浙北浙南各自内部有什么关联,浙东北和浙西北合称浙北仅仅是因为它们离浙中南同等遥远而已),无甚莫名其妙的什么“东”什么“西”之说,说什么东的都是些猴子,生活中过得不如意

上海人这点胸襟还是有的。
----------
好,好,“上海人”乌苏客大哥,承让、承让:-)
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 22:26:42
乌程仔 发表于 2014-3-11 20:53
王族干国民主体P事!

王族怎么不干国民事呢?越往后代摇如果没有一批越人跟着他去,如果那些越人不在东瓯 ...

东瓯主体是瓯人,瓯和“古闽”(不是闽越)都不是百越系统,被少百越化那是后来的事。

吴主体是东部百越+淮夷+南下汉人(至于苗瑶那是扯淡,连楚人都不是以苗瑶为主体。苗瑶起源于中南,流布于中国西南,离华东十万八千里,我解释过不止一遍,吴语的所谓“类苗瑶”特点[比如复杂的连续变调]是后起的,并且跟安徽江西的东楚关系更大,而不是跟两湖)。

其余不解释
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 22:29:06
乌程仔 发表于 2014-3-11 20:53
你吴国王室不是号称中原姬周后代么?你怎么不说江苏南部是河南山西文化?

有人就说吴文化受周文化影响啊, ...

颠倒主次。

“有人就说吴文化受土著影响啊,但不否认有(商)周文化因素。”

这样就符合事实多了
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 22:48:13
乌程仔 发表于 2014-3-11 20:54
东瓯和姑蔑的主体是瓯、干

姑蔑是干么?如何未听说过呀?

浙西南的姑蔑、诸暨等地名最初更可能跟鲁南关系密切

古人对当时南方族群的称谓,始于对“越”国的认知,因当时的“於越”属中原文化外围最靠南的一个国家,遂将越国以南的各种南方特别是东南方的族群,不论源流是否相同,统统称“越”,例如於越(於越之族名得于於越国国名,也是句吴国国民的主体成分之一)、(浙南)瓯越、(福建)闽越、(江西)干越、(广东)南越、(广西)骆越/西瓯等等,尽管这些各种各样被冠以“越”的人群其实各有系属,并不同源,所谓干“越”,就是对在中国东南内陆的江西北部地区建立了“干”国的土著居民的一种称呼。

然后,新安江水库地区最初的居民和安徽黄山地区的早期土著居民是一个来源,即所谓“山越”。其实网上苏北人乱七八糟胡扯的“山越”都是些门外汉说法,他们连正规典籍中真正意义上的“山越”是什么都没搞清楚就在那里瞎YY。“山越”本为特指族群称谓,不是一个泛称,更不是望文生义的什么“山里的百越”之类。汉代的山越特指安徽黄山(徽语)地区和浙西南、赣东北山区直至苏西南一带的百越族群,这些族群是由遁入山林的汉人、太湖一带的於越人以及江西北部鄱阳湖流域的干(gàn)越人杂糅所形成的一个古族群。江苏西南丹阳郡的山越人以及在古广陵郡(今扬州)建立邗国的邗越族,都是干越人北上形成的分支。干越人本为扬越(古扬州地域上的越人。古扬州非今扬州,是比今扬州大得多的省区级地域概念)的一个支系。
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 22:58:22
江苏西南丹阳郡的山越人以及在古广陵郡(今扬州)建立邗国的邗越族
--------
其实江苏的长江以北近长江地区的早期考古面貌一直就属于中国东南文化系统,例如江苏泰州兴化的蒋庄文化遗址,就是良渚文化向北延伸的一个文化亚型,今泰州男性Y-SNP中较高频的O1a1-P203,很可能并不全都可以归结到明代的苏州移民。扬通泰近代以来或多或少都跟徽州存在过一些文化、经济、人员往来,扬州的盐商有一大半是徽州人,泰州的茶商等也有,扬州的缸和和泰州的湖祖上都是皖南徽州的,再加上长江北岸本来就存在的良渚文化亚型的遗存,因此扬泰一带有较高的O1-P203是丝毫不奇怪的
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 23:02:53
乌程仔 发表于 2014-3-11 22:06
是娘系强行往南推到钱塘江,

娘系是什么意思?

娘系就是娘の系喽,你说啥意思就啥意思呗,我对你的智商素来有信心,相信你还是能看懂现代汉语白话文的,不需要我用倭语来旁注吧
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 23:08:42
乌程仔 发表于 2014-3-11 22:08
钱塘江江面最宽处虽然很宽,但最窄处其实也就比小溪宽不了多少,钱塘江最窄处还没象山港十分之一宽(见下图) ...

无知。即使今吴语娘片临绍小片,亦有跨江特性(临安在钱塘江西侧),钱塘江的两侧都分布着临绍小片。用PY想想为什么

不解释
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 23:15:31
乌程仔 发表于 2014-3-11 22:08
浙江的东北部和西北部,与浙江中部南部之间隔了无数的大山(天台山-仙霞岭山脉),

仙霞岭在浙江西南部,不 ...

我说过仙霞岭在浙江省西北部的话?原话在何处?

此外,浙江西北部的地势比浙江东北部高,浙西北整个西半个湖州都是山区,而浙东北沿海原先都是盐碱地和滩涂,连平原都不是,其平均海拔在全国仅高于天津。
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 23:31:09
直至现在浙西北方言在大量生活用语上都比浙东北方言跟浙江中南部方言更近(比如浙西北湖州和浙南台州均将“热水瓶盖子”称作“针”、将“不要”说成“休要”等),

“不要”上海金山枫泾都说cyao,杭州余杭区也有说cyao,不是台州传来的吧?
---------
1、余杭本就位于浙西,属苏嘉湖小片苕溪口音(即原所谓苕溪小片),跟湖州是一个概念,所以你等于没说
2、上海吴淞江以南地区本就有一些跟浙江中南部类似的说法,如将台风说成“风水”,松江or奉贤等地保守农村还有将馒头说成“面包”(跟浙江温州同)的;但南上海的此类说法成因跟浙西并不同,中间也不连续(如嘉兴就不说)。无非是南上海和浙江南部都保留了更早的层次而已。但浙西湖州和吴江等地的此类说法(如将“厉害”说成煞-kah等,确实有一部分跟太平天国移民有一定的关系。今长兴、宜兴、富阳等地的闽语、瓯语移民区,就是当年北上移民流的最直接见证
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-11 23:49:22
你捧的越人其实蛮可怜。
-------
我捧“越”人?你的言谈又一次让爹震惊了,我以前在别处不止一次表述,浙北沿海滩涂连“越”文化“吴”文化为何物都不清楚,毫无概念,而且不止一次嘲笑你绍兴苏州一带那些莫名其妙的“越”“吴”等意识,拜托,提“越”文化的多半是浙江内陆多山地区人,整天捧“越”人的是你吧?别认错人了,东南陈姓越人兄弟,哈哈哈哈哈

杭州有吴文化的,杭州的吴山
-------
绍兴有无文化的,因为绍兴曾被称作“吴”州
日本有无文化的,因为日本有“吴”服、“吴”音(我去,日本那个“吴”服跟六朝时期三国时“吴”国的那个吴有关OK不OK?人认的是建康(今南京)不是江苏东南部,别看见个“吴”字就兴奋得不得了,提着脚趾头冲上去乱攀亲了)
江西樟树有无文化的,因为江西樟树出了个“吴”城遗址
福建有无文化的,因为福建浙南和江西一带姓“吴”的人的比例比江苏更高
柬埔寨有无文化的,因为柬埔寨有个“吴”哥窟
俄罗斯有吴文化的,因为伏尔加河边上有个“吴”里扬诺夫斯克,当地居民有姓“吴”里扬诺夫斯基者

就连外太空也有五文化,因为宇宙是“吴”限的
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-12 00:32:49
主要是常州小片话是比较北方化,这是明显的事实。
---------
那只是你“个人感觉”而已,个人的主观想象和“感觉”代替不了事实

你的主观想象无非就是基于“纬度”。根本没有任何实质证据
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-12 01:21:55
乌程仔 发表于 2014-3-11 20:55
你吴吞并过安徽东部江苏北部,你怎么不说安徽苏北是吴文化?

江苏南部的吴国还曾吞并过江苏长江以北的大片 ...

>>如果如今吴占领着那些地方,我当然可以说他们是吴文化。但是你要明白,首先,那里原来不是吴人的地方,住着别的民族,吴人影响他们也有个深浅的问题。其次,历史上北人多次南迁,那些地方有些住了移民,所以如今不是吴文化了。这个只要一看方言分布就知道了,不是吴越方言的就不是吴越文化。
---------
什么叫吴占领着那些地方,什么叫吴不占领着那些地方?何以判断占领着那些地方,何以判断没占领着那些地方?

你还真是搞笑了,方言=人种?还真特么的是幼稚低龄初级P孩的方言至上主义,按你的幼稚P孩逻辑,那说着斯拉夫语的保加利亚人,就成了斯拉夫人,不是突厥人了?不幸的是,他们还是突厥人,并不是斯拉夫人。语言和人种岂可混为一谈!这跟浙南人是瓯人但说着吴(於越)语是一个道理。但因为语言上被人为划入吴(或者越)语,人种上也就被划入什么“吴”人了?可笑,你的程度也太低了吧,40多岁还这点文化程度

浙南从来没有所有人一致承认他说的是吴语!从来就是有争议的!把浙南强行划入吴语区然后和别人拉扯在一起是非常可耻的行为

>>但是你要明白,首先,那里原来不是吴人的地方,住着别的民族,

到底谁要明白?难道浙南广东福建江西原先就是於越的地盘了?带个“越”字就同宗共祖了?越南也带个“越”,初级P孩的逻辑可笑啊

>>不是吴越方言的就不是吴越文化。

少特么“吴越方言”“吴越文化”,浙南赣东北闽北等地的“南吴”方言从没人承认它是什么於越或者什么吴,都特么至今都是有争议的,章太炎一开始就质疑浙南方言的语言学地位和属性,这个问题目前只会越来越清晰,从分子人类学、姓氏分布等各方面的研究来看,方方面面的证据都不支持浙南等地的人及其方言跟於越有什么瓜葛,别他么的整天没事干一方面自己把苏北人一脚揣开,一方面又抹黑别人把别人跟浙南搞在一起,否则小心我咒你祖宗
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-12 02:21:40
如果如今吴占领着那些地方,我当然可以说他们是吴文化。但是你要明白,首先,那里原来不是吴人的地方,住着别的民族,吴人影响他们也有个深浅的问题。其次,历史上北人多次南迁,那些地方有些住了移民,所以如今不是吴文化了。这个只要一看方言分布就知道了,不是吴越方言的就不是吴越文化。
-------------

给那些像姑苏客一般把“语言”等同为“人种”的高龄弱智P孩兜嘴一记耳光

浙南和浙北的姓氏相似性还不如苏北和浙北,什么狗屁“方言”,什么狗屁“吴越方言”(而且有关浙江南部方言到底是不是什么“吴越方言”的问题,从没达成过共识),再多的方言图抵得过基因、姓氏分布图?

还想死皮赖脸拿方言作挡箭牌说吴文化没占领苏北跟苏北划清界限,却硬要说於越文化占领过浙南,把浙北跟广东浙南福建那些猴子扯在一起以达到贬低抹黑别人、降低浙北人在上海地位抬高自己地位的效果,可笑的苏东农村人啊(偷笑,太平天国时期浙南人北上重地到底是谁?)











从遗传上看,浙北浙南差异远大于苏北苏南差异,甚至大于长江南北两岸汉人的平均差异,这些不是你能抵赖得了的,细分来看,苏南人在某些指标上还比浙北人更略接近浙南人,也不是你能否认得了的





浙北人跟浙南人的平均种族差异(且不论浙北内部各县市区、乃至浙东北和浙西北内部下属县、市乃至镇一级都存在的差异和多样性)比跟河南人的差异还大,还什么狗屁“吴越”“人”,陈苏客这种低等智商的上海南郊马桥猪猡整天没事干故意把我们浙北沿海抹黑跟浙南马来猴子强拉硬扯在一起合称同一种文化之类的行为,注定是要贻笑万年的,呵呵,马桥货们还是关心一下自己太平天国以前的两广福建浙南祖宗吧,哈哈哈哈哈









http://jpkc.gxun.edu.cn/kj-tzrlx/Human%20race2.htm

由国内最权威的高等教育出版社出版、朱泓(国内顶尖体质人类学家,系中山大学李法军的导师)编写的《体质人类学》

分子生物学的研究也证明我国南北两方汉族在群体遗伟学上存在着某些差异。据我国学者研究的结论,按照血型基因频率的不同,分布在全国各地的汉族居民大致以北纬30度线为界分为南北两大类型:北方类型中包括居住在新疆、甘肃、青海、宁夏、内蒙古、黑龙江、辽宁、吉林、陕西、山西、河北、河南、山东、安徽、江苏以及浙江北部的汉族;南方类型中包括居住在湖北、湖南、四川、云南、贵州、广东、广西、江西、福建、台湾以及浙江南部的汉族

请记住:1、语言≠人种,“吴”人殖民过苏北(特别是明洪武、永乐年间),苏北是文化上的淮人+人种上的江苏南部人,而浙南从来不是什么於越文化。这是你所否认不了的。2、浙北人和浙南的差异,远大于苏北人和苏南的差异,再特么把我们浙北人压低纬度贬低成浙“洞”人然后跟浙南猴子强行拉扯在一起,请记得替我问候你这只沪南郊区猴子的祖宗。再见
回复

使用道具

陌陌人  发表于 2014-3-12 02:31:13
杭州也是,说的是河南口音的方言,但现代杭州人从来根本不是什么河南人!太平天国时期早被换血了。只是由于移民都是分小股流入,所以单位时间内外来口音者始终不能消融城里的河南口音,但时间一长,杭州市区就完全成了绍兴、徽州、金衢、以及少量湖州人的天下,蠢农根本不懂,语言≠人种,说着河南话的,并不一定就是河南人,现在杭州市区人就是一群说着河南话的绍兴等地人(“杭州萝卜绍兴种”),看看他们的朱沈吴等姓排名优势度远大于李刘赵等姓的事实就知道。现代杭州人跟宋代杭州人根本没有可比性,蠢货。江苏人智商就是低
回复

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 开只户头

本版积分规则

手机版|Archiver|吴语协会 Wu Chinese Society ( 网友言论不代表本站观点 )

GMT+8, 2024-6-13 00:07

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表