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楼主: 吴语越音

上海在人的认识中是江南的城市吗?

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发表于 2011-11-29 13:18:21 | 显示全部楼层
上海实践的是一种现代化的可能性,是否认同这条道路可以讨论,但是现代化是当时条件下的唯一出路。不是上海要脱离江南,而是上海被逼着往前走。

点评

正解,看看苏州的新老城区就一目了然了。  发表于 2011-11-29 14:23
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发表于 2011-11-29 15:38:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2011-11-29 15:39 编辑

上海是的的呱呱的江南城市
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发表于 2011-11-29 16:39:33 | 显示全部楼层
上海是江南城市。否认的理由并不充足。地处江南,固不必说;老上海人虽说自称上海人,但常常会讲出老家是哪里的,而上海的居民当中源自江南的看来还是多数;上海话本就是江南话,受影响最大的苏州、宁波话,也还是江南话。上海在近代化过程中,吸收了大量西方因子,许多西方工业化的成果,都在上海率先出现。要是说因为有了洋建筑,就不好算江南了,那么北京的洋式建筑不比上海少,该算何方城市呢?坐车去杭州,离杭州百十里地,那路边的建筑都像欧洲童话故事里的式样。那么杭州要算欧洲城市了吗?
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发表于 2011-11-29 16:50:57 | 显示全部楼层
上海是建筑较洋的江南城市
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发表于 2012-1-16 21:48:10 | 显示全部楼层
姑姑一锤定音!
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发表于 2012-1-17 02:05:24 | 显示全部楼层
“江南城市”是什么?

我在上海生活了这么多年,居然连这里讨论得热火朝天的“江南”等几个热门名词概念是什么意思都不知道,看来我确实是落伍了

不过在个人观念里,宁波不是江南,这个显然是没有问题的。上海不清楚
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发表于 2012-1-17 10:00:28 | 显示全部楼层
谈论上海算不算江南,前提是弄明白江南指的是什么。下面是维基的说法。维基的说法不一定是最终的定义,在另提说法之前,要先说明“江南”的定义。
江南,意为長江之南面。江南本意指长江以南的地区。在古代,江南往往代表着繁荣发达的文化教育和美丽富庶的水乡景象,区域大致为长江下游南岸的地区。
历史上的江南

在先秦时期已经存在江南的说法[1]。《史记•秦本纪》中亦載:“秦昭襄王三十年,蜀守若伐楚,取巫郡,及江南为黔中郡。”钱大昕以為《项羽本纪》云“江东虽小,纵江东父老怜而王我”中的“江东”,事实上就是“江南”[2]。王莽时曾改夷道县为江南县,是今日湖北宜都地區。《后汉书•刘表传》载“江南宗贼大盛……唯江夏贼张庄、陈坐拥兵据襄阳城,表使越与庞季往譬之,及降。江南悉平”。一直到隋朝,仍然以中原地区为地理坐标中心,江南往往指湖南、湖北长江以南一带。

唐太宗贞观元年(627年)设立江南道,江南道的范围完全处于长江以南,后来在唐玄宗开元二十一年(733年)又分为江南东道、江南西道和黔中道,成为定义现代江南含义的开端,往后江南成为江东地区的专称。历史上以“江南”命名的行政区的演化:
唐代以前,江南一词所指区域囊括长江以南以及长江沿岸广大地区,包括荆州(鄂东南、湖南)、扬州(江西、皖南、福建、苏南、上海、浙江)。
唐代时设立江南西道(鄂东南、湖南、江西、皖南)、江南东道(福建、苏南、上海、浙江)。
宋代时设立江南西路(江西大部、鄂东南)、江南东路(赣东北、皖南、南京一带)。
1645年清廷於此设立江南省,1667年分为江苏省、安徽省。但江南省不仅包括部分江南地区,还包括了大片的江北地区(淮北、苏北)。

唐太宗贞观元年(627年)设立江南道,范围包括整个长江中下游长江以南地区,以及贵州、福建等地。唐玄宗开元二十一年(733年)把江南道细分为江南东道、江南西道和黔中道。江南在古代分为江南之东和江南之西。唐宋设江南西道、江南西路,涵盖江南之西的江西、湖南和湖北南部,本为广义的江南组成。后以狭义的江南的概念,将江南西道演化为今江西省;而江东地区则以南京市为中心,主要包括苏、浙、皖部分地区。清代设两江总督署,辖江苏省(含上海)、安徽省、江西省,两江即含江南省(今苏皖沪三地)、江西省。

[编辑] 现代的江南

现代江南的定义,大概分大江南和小江南两种,即广义的江南和狭义的江南。

广义的江南指整个长江中下游长江以南的地区,即苏南、浙江、安徽长江以南、江西、湖南和湖北长江以南地区。福建有些地区有时也被称为江南。广义的江南的定义始于古代的区划(江南道),也常有文学作品描述。如杜甫《江南逢李龟年》,是写在长沙的事。天气预报中的所指的江南也大致为广义江南地带。江南三大名楼(武汉市的黄鹤楼,岳阳市的岳阳楼和南昌市的滕王阁)均位于小江南以外的大江南地带。

狭义的江南大致指苏南和浙北地区。这个概念大概从东晋南北朝开始,到明清时期成型,后又有变化。明清至今,最明确的江南核心地带,就是太湖流域的苏南、浙北地区,包括传统的江南六府,即:苏州府、常州府、松江府、嘉兴府、湖州府、杭州府。

而并非长江流域却多被认为是江南地域的有太湖以南以至钱塘江以南部分地区,如绍兴、宁波等城市。长江下游以北某些地区,如扬州地区等,虽然地理位置在江北,但经济文化形同江南,有时候也被看作是文化意义上的江南的一部分。

[编辑] 地理上的江南

从字面来理解,地理上的江南即指长江以南,也就是整个长江中下游流域地区。这大概包括洞庭湖水系、鄱阳湖水系和太湖水系三个大组成部分。

气象方面看来,梅雨是江南地区的特征气候。除了最有特征的梅雨外,春雨、伏旱、冬季的阴沉细雨和阴冷,都是江南地区的主要气候特点。这个范围不仅包括长江以南、南岭以北,还包括了长江以北到淮河以南的大片江北地区。形容这些气候特征的古代诗词比比皆是,如“清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂”等。

地理概念里还有“江南丘陵”的说法。江南丘陵是长江以南、南岭以北、武夷山、天目山以西、贵州高原以东的低山丘陵的总称。大致处于湖南中、东部地区,江西大部地区以及安徽南部、浙江西部地区。

[编辑] 文化上的江南

主条目:吳越文化

文化上的江南是江南的重要概念。文化上的江南,在广义和狭义上也有区别。具体的差别在下文中分项介绍。

自東吳起的六朝時期以至隋唐,江東士族在文化上具有重要地位和歷史貢獻,對江南地區的文化教育也有重要影響。
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发表于 2012-1-17 15:48:30 | 显示全部楼层
吳越文化
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发表于 2012-1-18 14:35:45 | 显示全部楼层
狭义是浙西路咾,泛一下带上临绍和宁波,再泛一下括指两浙路。
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发表于 2012-1-18 21:03:39 | 显示全部楼层
江南含义较为模糊,不如两浙或吴越来得明确。
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发表于 2012-6-12 11:38:35 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-25 02:12:35 | 显示全部楼层
觉得已经不是江南城市了,以后的趋势会更不是,江南的城市是运河城市,内湖城市。上海是海洋城市了。
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发表于 2013-4-25 04:30:42 | 显示全部楼层
woodscountry 发表于 2013-4-24 13:12
觉得已经不是江南城市了,以后的趋势会更不是,江南的城市是运河城市,内湖城市。上海是海洋城市了。 ...

“运河城市,内湖城市”
讓宣吳南吳情何以堪?
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发表于 2013-9-18 16:22:53 | 显示全部楼层
上海不仅仅只是指上海这个都市,还包括它的几大郊区,找找都是有江南味的。
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发表于 2013-9-18 16:23:40 | 显示全部楼层
苏杭都市味也不淡
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发表于 2013-9-18 16:26:39 | 显示全部楼层
上海市中心与其他江南城市的差别在于后来它受到很大的殖民文化影响。
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发表于 2013-9-18 16:29:39 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2011-11-29 16:39
上海是江南城市。否认的理由并不充足。地处江南,固不必说;老上海人虽说自称上海人,但常常会讲出老家是哪 ...

哈哈,杭州的当代农民房就不谈了:)
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发表于 2014-3-9 00:54:44 | 显示全部楼层
外省认为不是阿就算了,吴语区的各位个样想就是被行省分法洗脑了。
就帮认为上海县以前是破烂小渔村一样误区。
不敢代表所有上海市民,起码我伲身边喜欢点历史个朋友的都认可吴越江南。
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发表于 2014-3-9 14:39:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-9 14:40 编辑

外省认为不是阿就算了,

匣[hra?]就算了,猩猩!
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发表于 2014-3-9 14:44:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-11 13:40 编辑
mandarin 发表于 2008-3-14 10:40
差不多,江北加浙东


省省来,小姑夫原是苏州吴江人,有亲戚在上海。妈妈是苏州人,三个表兄姐在上海。难道他们不都是上海人?
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