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楼主: 吴语越音

上海在人的认识中是江南的城市吗?

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陌陌人  发表于 2014-3-11 19:46:31
乌程仔 发表于 2014-3-11 19:36
该三区原本根本不是什么居民区,你知道上海“邑庙区”建国前有多少所谓“土著”么?

黄浦南部本是上海县城 ...

懒得跟你废话,不看数据光靠一张嘴。跟你这陈姓人没啥共同语言

PS:
上海市区是海派文化(这个海派的“海”跟广东福建浙南,苏北胶东辽南的海都不是一回事,中国南北都有海,别搞的像只有东南亚才有海似的),不是什么江南娘人文化,

这个问题我不跟你争论,互相留点余地,你要认为我也没办法,但可以agree to disagree,而且我也没兴趣也无意说服你。鉴于吴语类这种方言类论坛本身就是娘系人马多,寡不敌众,就算我是一只大腿也没兴趣来跟你那五条胳膊较劲(数量相差悬殊),你可以自己YY,但你改变不了我们的想法,行了就这样
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陌陌人  发表于 2014-3-11 19:59:16
乌程仔 发表于 2014-3-11 18:30
那你得承认上海也跟什么江南之类的概念无关,上海是沿海地区,海洋文化,不是你们内地城市

上海是江南的一 ...

是么??除了你们这些娘系人马集中的论坛,还有谁认可?

我只知道公认上海是海派文化,除了市区的娘系后裔YY什么上海市区也(跟着那帮娘一起)“肛南”以外概无人认可。公认的只有海派,娘系后裔就别叫了
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陌陌人  发表于 2014-3-11 20:08:28
(於)越文化本来就是跨江的
---------
至今为止吴语娘片临绍小片都是跨钱塘江的,临安就在江的对侧。其实懂地图的人就知道,钱塘江江面最宽处虽然很宽,但最窄处其实也就比小溪宽不了多少,钱塘江最窄处还没象山港十分之一宽(见下图),中间其实是连着的,於越和勾吴的文化分界从来不在钱塘江而在吴淞江,是娘系强行往南推到钱塘江,以确保国际大都市、“表叔”上海位于自己势力范围的同侧,从而拥有“肛南”正统话语权,仅此而已,哈哈哈哈哈

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发表于 2014-3-11 20:08:43 | 显示全部楼层
上海市区100%的海派文化,跟“江南”没什么瓜葛

海派文化本身即是江南文化的一部分,上海文化都列在江南文化之内的,这点常识你都没有?
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发表于 2014-3-11 20:09:07 | 显示全部楼层
只是觉得安徽苏北鲁西南等地穷则穷矣,但穷得没骨气,

一个大学同学祖籍山东南部乡下。他填籍贯时填徐州,可能攀附徐州。

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发表于 2014-3-11 20:09:32 | 显示全部楼层
姑苏客,你说的那些“上海县”县民是跟郊区那批马桥人金汇人差不多的“同文同种”的人,跟市区有个吊毛的关系

你弱智!市区原是上海县地,黄浦区南部原是上海县城,怎么不是上海县人呢?
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发表于 2014-3-11 20:09:55 | 显示全部楼层
上海市区人里会支持你们的YY的,无非就是那些从周边迁来的郊区移民后裔而已。

上海市区的原上海县民和郊区移民造就和各种上海人混血了,你脑子清清吧!
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陌陌人  发表于 2014-3-11 20:16:17
只懂行政地图不懂地形图的人不知道,浙江的东北部和西北部,与浙江中部南部之间隔了无数的大山(天台山-仙霞岭山脉),在近代以来交通的不便度远远大于长江所造成的交通不便度,浙北(含浙东北和浙西北)和浙南从来不在一个文化体系,强行把浙北和浙南扯在一起,或生造出一个什么“东”什么“西”之类的莫名其妙的概念(如果说湖州不是浙西的话),是十分可耻的。
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陌陌人  发表于 2014-3-11 20:21:59
跟这批文盲很难有共同语言。顺便给文盲科普一下中科院地理所官方网站上给出的文件中的气候分区附图(北亚热带和中亚热带的界港,就在象山港,界岭,就在天台山-仙霞岭,什么叫IVATg-“浙北区”:

http://sourcedb.igsnrr.cas.cn/zw ... 706529122757398.pdf

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陌陌人  发表于 2014-3-11 20:27:26
乌程仔 发表于 2014-3-11 20:08
上海市区100%的海派文化,跟“江南”没什么瓜葛

海派文化本身即是江南文化的一部分,上海文化都列在江南文 ...

真是YY过头了,海派文化是海相型地貌上衍生出来的包容型、博大型、开放进取型文化,关内陆保守传统浣纱妇文化吊毛事,二

完全两个形态。你干脆说高丽斯姆尼达文化也是肛囡内陆娘系文化得了
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陌陌人  发表于 2014-3-11 20:30:27
乌程仔 发表于 2014-3-11 20:09
姑苏客,你说的那些“上海县”县民是跟郊区那批马桥人金汇人差不多的“同文同种”的人,跟市区有个吊毛的关 ...

你文盲?你说的黄浦南部不就是我前面说的南市?我没不承认那一小撮地方确实是土著聚居区。然而今上海不是由那片弹丸之地构成的,汪洋一针而已
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发表于 2014-3-11 20:53:14 | 显示全部楼层
上海市区从来就没什么土著,包括老上海县,老上海县的土著就原先的南市一小角而已。其他地方从不是上海郊区当地人的地盘,而是公共地盘,

你都承认南市是土著了,如何说市区没有土著呢?南市以外原本是田地,那些田地都是有主的,是当地的农民,他们不是主人么?听你的话,我觉得你好像是一个上海的浙东人,好像怕人家赶你出去一样,放心,没人赶你出去,上海人这点胸襟还是有的。
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发表于 2014-3-11 20:53:35 | 显示全部楼层
王族干国民主体P事!

王族怎么不干国民事呢?越往后代摇如果没有一批越人跟着他去,如果那些越人不在东瓯发挥着重要作用,东瓯人会心甘情愿地拥他做王?还有,据说越灭吴后勾践就封了一个东瓯王,派范蠡去筑温州城呢。当然,越对瓯有没有文化影响,是一个可以讨论的学术问题。

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发表于 2014-3-11 20:53:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-11 20:54 编辑

你吴国王室不是号称中原姬周后代么?你怎么不说江苏南部是河南山西文化?

有人就说吴文化受周文化影响啊,但不否认吴文化有土著因素。

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发表于 2014-3-11 20:54:36 | 显示全部楼层
东瓯和姑蔑的主体是瓯、干

姑蔑是干么?如何未听说过呀?
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发表于 2014-3-11 20:54:53 | 显示全部楼层
上海的近现代文化、建筑样式,跟“小桥流水”型的浣纱女文化根本从来就不是一路,

苏南根本不是浣纱女文化
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发表于 2014-3-11 20:55:18 | 显示全部楼层
你吴吞并过安徽东部江苏北部,你怎么不说安徽苏北是吴文化?

江苏南部的吴国还曾吞并过江苏长江以北的大片土地,苏北曾一直属于吴地,你江苏南部人怎么不承认自己跟皖北苏北“同文同种”?

如果如今吴占领着那些地方,我当然可以说他们是吴文化。但是你要明白,首先,那里原来不是吴人的地方,住着别的民族,吴人影响他们也有个深浅的问题。其次,历史上北人多次南迁,那些地方有些住了移民,所以如今不是吴文化了。这个只要一看方言分布就知道了,不是吴越方言的就不是吴越文化。
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发表于 2014-3-11 21:12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-12 14:26 编辑

强行把越和吴的分界线往南压到钱塘江附近(还好总算没把杭州也说成吴文化。

杭州有吴文化的,杭州的吴山因为原是吴国边境才叫吴山,伍子胥带吴兵在山上操练。伍子胥死后,杭州的吴人在吴山给他造了伍公庙。如果杭州没有一定的吴人,都是越人的话,造得起来?那么为什么不在绍兴萧山造伍子胥庙呢?还不给越民后代砸了?你捧的越人其实蛮可怜。
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发表于 2014-3-11 21:13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-12 12:16 编辑

其实从来没人承认嘉兴和湖州乃至吴江是“吴”的地盘,至少也是越吴共治),

嘉兴湖州的归属应该说是变动的,吴强时归吴,越强时属越。例如桐乡崇福西面有一座何城,是吴王派的官筑的城,目的就是防越。嘉兴地区比较稳定地属于越国的大概只有海宁南部。吴江北部松陵同里,本属吴县,应是吴国的地方。

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发表于 2014-3-11 21:13:52 | 显示全部楼层
把别人跟毫不相干的广东福建浙南文化扯在一起以达到贬低、丑化、和“非正统化”的目的

没这种事
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