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楼主: 吴语越音

上海在人的认识中是江南的城市吗?

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发表于 2014-3-11 18:27:29 | 显示全部楼层
我说的倒不是现实中,现实中上海市区新一代人几乎没什么人歧视苏北人,至少就算心理上有,也最多就“伊是苏北人”这一句了

我不是怀疑这种说法,我是有点幸灾乐祸。
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发表于 2014-3-11 18:30:51 | 显示全部楼层
那你得承认上海也跟什么江南之类的概念无关,上海是沿海地区,海洋文化,不是你们内地城市

上海是江南的一部分,这是铁定的常识!!!
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发表于 2014-3-11 18:32:17 | 显示全部楼层
上海郊区人和上海郊区后裔的那部分市区人可以踢还给江苏内陆省份。

这时根本不可能地,已经混血了,分不离。
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发表于 2014-3-11 18:36:32 | 显示全部楼层
但黄浦静安卢湾从来不是上海郊区人的祖居地,也请就不要把手伸过来了。

完全谬误,该三区原来是上海县人,和郊区人血统一样,因而可算郊区人的祖居地。但祖居地不等于今居地,谁也不想伸什么手。你如果说上海主城区宁波人,苏中北人比重大,这是符合实际的。
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陌陌人  发表于 2014-3-11 18:41:37
省份的划分在历史上一直是有波动的,比如,五代时期江苏无锡常州被和江西划在一个国,曰“南唐国”。浙东北地区因河流位置关系(钱塘江的同一侧)被人跟浙江中南部划在一个路,曰两浙“东”路,当前江苏南部、西南部和中北部也被划在一个省,也是行政层面的划分。而且这些都是晚出的“纯地理或纯行政划分”,而非文化划分。

(不存在“南唐文化”、两浙“东”路文化、“江苏”文化这样的概念,这完全是后起的行政划分,例如浙江中南部历史上素来属于瓯文化姑蔑文化等,跟於越是没瓜葛的文化,无非是后来*行政上*被吞并了而已)

而上海在历史上曾属于江苏,也不能作为上海是你们内地城市的依据,要这样算陈年老帐的话,你江苏南部吴郡,还是从会稽郡分出来的了,那我直接说你是越文化,你同意么?不能同意,所以好了,上海市区黄浦静安卢湾徐汇大家最多是平手,我没说吴淞江以南完全是“(於)越”文化(其实於越文化北境在嘉兴北部的槜李一带,广义地说起来江苏吴江也是半於越文化区,历史上属嘉兴。但浙江中南部从来不属于於越文化,浙江中南部瓯跟闽才是一种文化,但因为有些人的蓄意炒作,经常被人莫名其妙把浙[东]北跟浙南扯在一起,这一点颇令人感到可笑,其目的很简单,就是把浙东北的势力范围往南压,跟广东福建浙中南扯在一起,把好端端的浙北压低成浙“东”,使之失去对上海的“正统”话语权,而抬高自己对上海的话语权),就是非常宽宏大量的了(因为江苏南部人死死咬住上海这个国际大都市的“表叔”大腿不放,死死地把於越和勾吴的文化分界线往南推进到钱塘江附近、而死不承认是吴淞江,并藉此来“确保”跟自己位于钱塘江同一侧而吴淞江异侧的淞南上海市区是“自己的地盘”,这种想法其实是非常可笑和靠不住的)。上海市区当然不可能是什么内陆“江南”小市民文化,而是完全的海派文化。
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发表于 2014-3-11 18:48:12 | 显示全部楼层
五代时期江苏无锡常州被和江西划在一个国,曰“南唐国”。

无锡是南唐的么?似乎是吴越国的吧?
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陌陌人  发表于 2014-3-11 18:49:01
乌程仔 发表于 2014-3-11 18:36
但黄浦静安卢湾从来不是上海郊区人的祖居地,也请就不要把手伸过来了。

完全谬误,该三区原来是上海县人, ...

P话

该三区原本根本不是什么居民区,你知道上海“邑庙区”建国前有多少所谓“土著”么?不懂就闭嘴

上海市区100%的海派文化,跟“江南”没什么瓜葛
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发表于 2014-3-11 18:50:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-11 18:51 编辑

例如浙江中南部历史上素来属于瓯文化姑蔑文化等,跟於越是没瓜葛的文化,

错,东瓯王室是越王后代,姑蔑更是被越国吞灭了,王室对文化没有影响么?他们的文化是有自身特点,但你怎么可以说它们和越国无瓜葛?
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发表于 2014-3-11 18:53:43 | 显示全部楼层
你江苏南部吴郡,还是从会稽郡分出来的了,

会稽郡郡治原在苏州,后来吴郡从会稽郡分出来,会稽郡治迁往绍兴。
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陌陌人  发表于 2014-3-11 18:56:05
姑苏客,你说的那些“上海县”县民是跟郊区那批马桥人金汇人差不多的“同文同种”的人,跟市区有个吊毛的关系,黄浦静安卢湾根本就不存在土著,也就南市那块有些土著居住着。

整天YY上海县的上海周边小城市及郊区当地农民的proclamation是十分可笑的
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发表于 2014-3-11 18:56:53 | 显示全部楼层
(其实於越文化北境在嘉兴北部的槜李一带,广义地说起来江苏吴江也是半於越文化区,历史上属嘉兴。

新的说法是,越文化的影响范围北至上海嘉定,江苏昆山。吴江南部原本属于嘉兴是有这种说法的,但其范围我至今都未搞清,因为记载比较模糊。
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陌陌人  发表于 2014-3-11 19:04:41
姑苏客,你说的那些“上海县”县民是跟郊区那批马桥人金汇人差不多的“同文同种”的人,跟市区有个吊毛的关系
-------------
当然也包括你们金山人。但这跟市区没关系。

上海市区人里会支持你们的YY的,无非就是那些从周边迁来的郊区移民后裔而已。

上海市区从来就没什么土著,包括老上海县,老上海县的土著就原先的南市一小角而已。其他地方从不是上海郊区当地人的地盘,而是公共地盘,你的YY是要让人笑掉大牙的

上海的近现代文化、建筑样式,跟“小桥流水”型的浣纱女文化根本从来就不是一路,除了吴语论坛这种明眼人一看就知道是些什么地方人群集中自我YY自我陶醉的场所之外,其他场合有谁会说上海是“肛南”内陆文化的,绝对被人哄笑出来:-),省省吧歇了睡吧,金山县民
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陌陌人  发表于 2014-3-11 19:13:52
乌程仔 发表于 2014-3-11 18:50
例如浙江中南部历史上素来属于瓯文化姑蔑文化等,跟於越是没瓜葛的文化,

错,东瓯王室是越王后代,姑蔑更 ...

王族干国民主体P事!金山猴子不懂不要在这里瞎扯。

你吴国王室不是号称中原姬周后代么?你怎么不说江苏南部是河南山西文化?

东瓯和姑蔑的主体是瓯、干,你吴吞并过安徽东部江苏北部,你怎么不说安徽苏北是吴文化?

江苏南部的吴国还曾吞并过江苏长江以北的大片土地,苏北曾一直属于吴地,你江苏南部人怎么不承认自己跟皖北苏北“同文同种”?

>>姑蔑更是被越国吞灭了,王室对文化没有影响么?

吴甚至鲁南也被越灭了,你怎么不说江苏南部甚至山东南部也是“於越文化”?整天把别人跟广东福建浙中南扯在一起,果然黑得好啊
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发表于 2014-3-11 19:32:53 | 显示全部楼层
典型的“江南男”形象,就是康师傅这种了(脸短鼻短眼眶内凹腮上无肉,长相略奸,似笑非笑)。两毛钱算得很清楚,要有人偷了你两毛钱你能记仇二十年,满腹智商,多疑敏感爱面子,笑里藏刀,明里奉承暗中捅刀子,

典型的诬蔑!!!傲慢与偏见!两毛钱如今一点儿也不值钱了!你好看?!!!
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发表于 2014-3-11 19:34:20 | 显示全部楼层
浙江中南部瓯跟闽才是一种文化,

瓯闽曾共属闽中郡,但二者应有区别,是两个国家。
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发表于 2014-3-11 19:34:40 | 显示全部楼层
但因为有些人的蓄意炒作,经常被人莫名其妙把浙[东]北跟浙南扯在一起,这一点颇令人感到可笑,其目的很简单,就是把浙东北的势力范围往南压,跟广东福建浙中南扯在一起,把好端端的浙北压低成浙“东”,使之失去对上海的“正统”话语权,而抬高自己对上海的话语权),

你可能过于敏感了
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发表于 2014-3-11 19:34:59 | 显示全部楼层
死死地把於越和勾吴的文化分界线往南推进到钱塘江附近、而死不承认是吴淞江,

分界是吴淞江吗?要考证吧?

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发表于 2014-3-11 19:35:29 | 显示全部楼层
上海市区当然不可能是什么内陆“江南”小市民文化,而是完全的海派文化。

江南不是什么小市民,是大市民!不要忘了,上海原本是一个镇,最早记录上海是嘉兴府松江县上海务,务是一个酒税机关。那时的上海和一个江南小镇无甚区别。


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发表于 2014-3-11 19:36:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-11 20:52 编辑

该三区原本根本不是什么居民区,你知道上海“邑庙区”建国前有多少所谓“土著”么?

黄浦区南部本是上海县城,会没有居民么?卢湾静安原是农村,有田就有村民,居民少是事实,但也不能说没人。邑庙区过去在上海算土著人口多的,土著大概能占百分之三十。你懂么?

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陌陌人  发表于 2014-3-11 19:37:25
(其实於越文化北境在嘉兴北部的槜李一带,广义地说起来江苏吴江也是半於越文化区,历史上属嘉兴。

新的说法是,越文化的影响范围北至上海嘉定,江苏昆山。吴江南部原本属于嘉兴是有这种说法的,但其范围我至今都未搞清,因为记载比较模糊。
--------
(於)越文化本来就是跨江的,日本考古和历史学家绘制的春秋地图都是这样,只是有些人心怀鬼胎,为了证明吴淞江以南的上海也是自己的地盘,强行把越和吴的分界线往南压到钱塘江附近(还好总算没把杭州也说成吴文化。其实从来没人承认嘉兴和湖州乃至吴江是“吴”的地盘,至少也是越吴共治),把别人跟毫不相干的广东福建浙南文化扯在一起以达到贬低、丑化、和“非正统化”的目的(其实浙北是於越文化苏南是勾吴文化一直以来就非常明确,但有些别有用心的人强行搞出了个浙“东”,以利用“苏南浙北上海”名词孤立和排挤浙“东”,自己却不承认:如果浙北的“浙”是指“钱塘江”而不是浙江省、那么苏南的“苏”也应当是指江苏“苏”州市而不是江“苏”省,从而无锡常州就也应对等被称作苏“北”(苏州之北)的现实(而且如果浙“东”的概念真实存在的话,那么现代的江苏南部也应当按当时两“浙”路划分的方案,称作浙西而不是苏南,以达到浙(东)北对上海的控制关系描述得非正统化、甚至将别人跟苏北上海的关系并立,最终达到丑化、割裂和离间、驱逐别人在上海的地位、抬高自己的地位目的,这种人我就不评论什么了。

再次提醒,有点地理常识的人都知道浙东北平原在浙江纬度最北部近1/5处,浙东北不是浙正东,即使浙东北和浙西北需要对称,那也是浙东北和浙西北,而不是浙“东”和浙“北”,因为“东”和“北”意在突出纬度的相对高低,这是很不科学的,浙东北无论从文化上还是基因上都比浙西北跟浙江中南部更远(江苏南部人也是很敏感纬度高低的,特别是相对于长江的远近距离。如江苏苏州人跟江苏无锡人更喜欢以“东”“西”(邻)互称,“宁可向南一里,决不向北一步”,个别极端分子甚至将“你是我北面人”视作一种侮辱。有些所谓苏嘉湖小片的人歧视所谓毗陵小片,也无非是说“你比我北”[眼下之意你比我“淮”]),因此尊重是需要双方相互的,至少不应该突出浙东北和浙西北那0.x度的纬度差异,要么就直接浙北,否则谁也别想打马虎眼:浙江省北部的钱塘江以东地区、钱塘江以西地区,都是浙北!

太平天国时期浙西北S了大量的人,北上填入的浙西北的都是浙中南人,直至现在浙西北方言在大量生活用语上都比浙东北方言跟浙江中南部方言更近(比如浙西北湖州和浙南台州均将“热水瓶盖子”称作“针”、将“不要”说成“休要”等),这是谁都否认不了的,呵呵。
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