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楼主: 乌程仔

福建人是浙江人的孙子

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发表于 2009-7-29 08:28:50 | 显示全部楼层
大错特错,史书已经记载冶县是由于有闽越移民从山里出来而设立的,浙江台州的回浦郡也是同理,汉人也许会有一点,但不会太多。你想一想,汉军至闽越,人生地不熟,是没有精力把闽越人迁光的,山高林密,闽越人很容 ...
乌程仔 发表于 2009-7-18 15:03
回浦是县 会稽郡回浦县
发表于 2009-7-29 08:30:17 | 显示全部楼层
这有啥不合常理的

古代人口比土地重要,迁其民而空起地的例子多的是

唐灭高句丽以后也是这么干的,结果就是出了一个名将高仙芝。。。。。

另外伪清灭明郑以后不是也有迁台民而放弃台湾的议论。。。 ...
guoguo 发表于 2009-7-28 21:15
高仙芝废柴一个 连阿里巴巴也打不过……ms他老爸叫高素鸡?
发表于 2009-8-4 22:53:13 | 显示全部楼层
所谓闽越王祖先是越王多半是闽越王自己为了抬高身价伪造的。
发表于 2009-8-4 23:19:58 | 显示全部楼层
哈哈,小锁匙你又来溜达啦?
发表于 2009-8-4 23:39:03 | 显示全部楼层
小傻乐妹和小锁匙的久别重逢
发表于 2009-8-4 23:44:00 | 显示全部楼层
msn上经常见到啊
发表于 2009-8-5 00:50:01 | 显示全部楼层
我来看看那些被汉武帝打的屁滚尿流的闽越余孽又在阴谋策划什么反汉恐怖活动???人肉炸弹炸大雁塔?
 楼主| 发表于 2009-8-5 02:04:57 | 显示全部楼层
所谓闽越王祖先是越王多半是闽越王自己为了抬高身价伪造的。
neuenglishman 发表于 2009-8-4 22:53

缺少证据
发表于 2009-8-5 08:25:00 | 显示全部楼层
姑姑开始讲证据啦?!破天荒啊。
发表于 2009-8-5 09:06:51 | 显示全部楼层
我来看看那些被汉武帝打的屁滚尿流的闽越余孽又在阴谋策划什么反汉恐怖活动???人肉炸弹炸大雁塔?
neuenglishman 发表于 2009-8-5 00:50
什么意思啊
发表于 2009-8-5 12:19:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 neuenglishman 于 2009-8-5 13:41 编辑

闽越冒充吴越的子孙本身就没什么证据。既没有族谱,也无考古上的确证。我们吴越人写的史书,不论是《吴越春秋》还是《越绝书》,抑或是出土的吴越金文,都从来没讲过福建人是吴越人子孙。闽越没有史书,或者说汉人入侵的时候已经把他们的史书全都烧毁了。只有个别黄河流域的人误认为福建人是吴越人的子孙,但是不足为据。
 楼主| 发表于 2009-8-5 15:22:55 | 显示全部楼层
姑姑开始讲证据啦?!破天荒啊。
gyes 发表于 2009-8-5 08:25

不足为奇
 楼主| 发表于 2009-8-5 15:25:16 | 显示全部楼层
闽越冒充吴越的子孙本身就没什么证据。既没有族谱,也无考古上的确证。我们吴越人写的史书,不论是《吴越春秋》还是《越绝书》,抑或是出土的吴越金文,都从来没讲过福建人是吴越人子孙。闽越没有史书,或者说汉人入 ...
neuenglishman 发表于 2009-8-5 12:19

大错而特错,闽越南海的王室皆说自身为勾践之后裔,这个要有一定的历史依据才能那样讲,不是汉人讲的。
发表于 2009-8-5 15:56:27 | 显示全部楼层
大错特错,史书已经记载……
乌程仔 发表于 2009-7-18 15:03

姑姑能不能换句话说说
发表于 2009-8-5 18:32:16 | 显示全部楼层
照史记的说法历代王朝创建人都是怪胎无疑。。。。

刘备这种长臂猿算好的,商朝的祖先根本就是吃了鸟蛋生出来的,算不算人都是问题(娀氏之女名简狄,吞玄鸟之卵而生契)
 楼主| 发表于 2009-8-5 18:44:03 | 显示全部楼层
姑姑能不能换句话说说
mandarin 发表于 2009-8-5 15:56

乃是因为他讲得太错了
发表于 2009-8-5 20:01:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 neuenglishman 于 2009-8-5 20:07 编辑
照史记的说法历代王朝创建人都是怪胎无疑。。。。

刘备这种长臂猿算好的,商朝的祖先根本就是吃了鸟蛋生出来的,算不算人都是问题(娀氏之女名简狄,吞玄鸟之卵而生契) ...
guoguo 发表于 2009-8-5 18:32

我刚开始读史记的时候一直对这些神话困惑不解,这些神话也不是司马迁或者别的什么汉朝人伪造的,因为先秦的著作中就早已多处提到这些神话。后来我反复阅读《日本书纪》的时候才恍然大悟,原来这些神话就是上古贵族的谱系传说,和日本神话、希腊神话的情形一模一样。比如古希腊马其顿亚历山大就传说他们的老祖宗是海格立斯,希腊各城邦、各氏族都把自己的祖先说成是xx神或者xx英雄,而这些神或者英雄又都是宙斯的子孙。日本神话也是如此,日本人的祖先归根结底只能是一对兄妹神——izanagi、izanami,这对兄妹近亲结婚生了很多神,这些神就成了日本古代贵族传说中的祖先。天皇的祖先么就是天照大神了。
中国神话只不过由于秦始皇烧了书以后使很多记载谱系神话的东西都被烧掉了,于是阅读的时候读者不免对这些神话产生困惑。但还是可以看出一些内容来的。周人的祖先就是后稷,后稷他妈是有邰氏女,据说是踩了上帝的脚印生了后稷(履大人迹,大人的字面意思就是“巨人”,一般认为就是上帝或者帝喾),这样周人就把自己的祖宗说成是上帝了。商人说他们的祖宗契是他妈有娀氏女简狄吃了上帝派来的一只鸟生下的蛋生下来的。。。《左传》那些风姓的东夷小诸侯显然传说太昊是他们的祖宗,陈国姚姓说他们的祖宗是舜,嬴姓的秦国和徐国(淮夷)说他们的祖宗是伯翳,基本上都可以去同希腊神话和希腊各氏族谱系比较研究,因为希腊的文献保留的比较完好,容易看出神话的一些基本特征,用来补充中国上古贵族神话谱系研究的不足。

复旦大学的杨宽教授和我们的看法相同,所谓黄帝之类的东西其实就是xx贵族传说当中的一个假定的祖先罢了。路易斯·摩尔根在《古代社会》一书中说易洛魁、罗马、希腊的氏族都宣称自己是一个假定祖先的后裔。(不过易洛魁是母系社会,他们假定的祖先是个女人,希腊人和罗马人传说当中的祖先都是男性首领。易洛魁人世系虽然由女性传下,但他们的政体是由男性统治的。)
发表于 2009-8-5 20:02:22 | 显示全部楼层
但是刘备那只长臂猿纯粹是史家为了称颂刘备而伪造的。
发表于 2009-8-5 20:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 neuenglishman 于 2009-8-5 20:31 编辑
大错而特错,闽越南海的王室皆说自身为勾践之后裔,这个要有一定的历史依据才能那样讲,不是汉人讲的。
乌程仔 发表于 2009-8-5 15:25

无视这种低质量言论。
闽越传说,到现在一部也没出土过。闽越的历史纯粹是汉人记载下来的。
人家南越王赵佗都说了,他妈是河北石家庄的。
陌陌人  发表于 2011-4-14 17:35:37
冶县在闽越地,闽越包括东瓯在内。东瓯内迁后国土被闽越吞并(东越)。
现在关于冶县有三说:福建主流学者坚持认为在福州、浙江学者认为在临海、福建建瓯当地学者又强烈认为其在建瓯,国内其他学者看法各不相同。。

此外在《康熙字典》“台”字条目中又有一说:《韻會》本漢冶縣,宋爲赤城郡,唐攺台州。。。
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