关于弗、勿、否、不

yomi · 发表于 2007-9-6 16:04:55

还有其他读音意思接近的字吗？
请指教，正规书面吴语大家怎么区分这几个字的用法？

吴人 · 发表于 2007-9-6 16:11:21

理论读音：
弗feh
勿veh
否feu
不peh

吴语的一大特征之一就是以“弗”作为否定词。

晚清以来的吴语白话小说多用俗字“勿”，实际上这个字并不太合适，因为它是个浊音字，而多数吴语念清音。现在上海的浊音念法也是从清音念法浊化来的。

“否”字有人拿来作为上海疑问句语气词“伐”的本字。之外一般只出现于书面语中。

“不”字亦出现于书面语中。但有说法是，“不”“弗”同源，而“不”在古书中也确实有“弗”的念法，是个多音字，所以有人建议吴语的“弗”直接写“不”。不过我认为“不”“弗”分化已久，既然有“弗”在，则不如直接写“弗”而不用不太直观的“不”。

双相障碍 · 发表于 2007-9-6 18:21:02

其实普通话的“不”是出韵读音，正常演变应该也是f声母的。

yomi · 发表于 2007-9-7 03:17:21

谢谢吴人，收益非浅。

沈小三 · 发表于 2007-9-7 08:34:35

同源的pf-分化为p-和f-，按照历史语言学，在日耳曼语族足够分立语种了

yomi · 发表于 2007-9-8 13:17:30

我把滬語小說《何典》貼在wiki里面了，
我發覺其實書里沒有用過“否”和“勿”，只用了“弗”和“不”。而“不”字多用在北方的俗語，“弗”則多用吳地方言，
還請各位指教，其他的滬語小說不知是如何分的。

吴人 · 发表于 2007-9-8 13:26:17

《何典》是官话结构+吴语词汇。
《何典》成书于民国前，否定词多用弗，跟冯梦龙的《山歌》一样。
民国的吴语小说多用“勿”，朆覅这两个字就能看出当时用字取向。

下面是最有名的吴语小说《海上花列传》：
http://wu-chinese.com/bbs/viewth ... 7%E4%B8%8A%E8%8A%B1

yomi · 发表于 2007-9-9 18:17:18

是哦！這樣說來很有道理的呢。

keating · 发表于 2007-9-10 00:09:05

通用也无妨，像宁波地区就是浊音（v）的。
在几个连读词“勿用”“勿会”等中，也是浊音，
唯“弗要”则是清音（f）

帐号		自动登录	找回密码
密码			开只户头

[语音] 关于弗、勿、否、不

欢迎楼主