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楼主: 沧海一声笑

我的苏州童谣处女秀

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发表于 2007-8-31 08:47:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海一声笑 于 2007-8-30 23:49 发表
难道现在生活在苏州的人已经不晓得标准的苏州话是那亨个哉?

猩猩派不是已经表扬你是标准了么
发表于 2007-8-31 11:00:36 | 显示全部楼层
原帖由 沧海一声笑 于 2007-8-31 00:31 发表
吸取吴兄的意见,放轻松恶搞一记,再来一个苏州新新派模仿秀

928


最好不要。。。
中老派又不是不能俏皮。。。
发表于 2007-8-31 11:58:01 | 显示全部楼层
原帖由 沧海一声笑 于 2007-8-31 00:31 发表
吸取吴兄的意见,放轻松恶搞一记,再来一个苏州新新派模仿秀

928

你这么YY不作兴的,要模仿猩猩也要模仿的像一点阿
果然是评弹听得多,自然语流状态的苏州话水准大失阿~
发表于 2007-8-31 11:58:15 | 显示全部楼层
这也没什么咯,历史就是这样的么
北方人一批批来南方开辟蛮荒之地,回头一看家乡人已经口音都变了
人走出去了,语言也分出去了,跟老家一比总有不一样的地方,这些差异有保守造成的,也有演变造成的。像沧海同学根本就是说上海话,上海话和苏州话比,那股“新新劲”真是不可以道里计了。反观在沪苏州裔说的苏州话,自然也有不少受上海话影响的地方。怎么好说一定就是自己保守呢。比如前面引用的潘迪华,算得老上海了,其实语调已经香港化了,我们喜欢她是喜欢她保守的地方,但客观评判起来不能忘了他们受粤语影响的地方。沧海同学的苏州话变调,据姐姐听来也有不很苏州的地方,恐怕也是濡染上海而然。听我一言,不宜太以保守相标榜。
发表于 2007-8-31 12:05:25 | 显示全部楼层
语言不在于有多保守
在于能传承创造多少文化财富
发表于 2007-8-31 12:11:12 | 显示全部楼层
原帖由 serynade 于 2007-8-31 12:05 发表
语言不在于有多保守
在于能传承创造多少文化财富

这句话在理
发表于 2007-8-31 13:54:17 | 显示全部楼层
我决定以后再也不用中古音读现代文了,读那篇东西真是一场噩梦。
发表于 2007-8-31 22:01:05 | 显示全部楼层
我希望大家首先要实事求是,不要把凡是和自己不同的都斥为“新新”,老、中、新、新新互相间毕竟还是有很大跨度的,其间又有很多过渡,每个人自己心里那条线的位置都不一样。

其次,不要因为自己的音系保守或者不保守就歧视其他音系,之所以在这么少的几代人之间有那么多音系变异,并不是大家主观上故意要念得不同,实在是因为缺乏普及教育,只好各自为战,所以就分化严重。给不同音系贸然下价值判断不可取。
发表于 2007-8-31 22:52:53 | 显示全部楼层
老刘应该看到“猩猩派”叫法的背后是对共同语影响的抵制
方言受共同语影响本是一个可以讨论的问题
但情绪化的气氛一直在干扰了这种讨论
一声猩猩,从管理层到普通站友,乐此不疲地叫着
用侮辱代替对话,我不知是不是惧怕对话的反映
这一点,从当初abc开始网络吴语讨论就是有原罪的
论坛建了那么多年
可惜没人检讨一下这个问题

健康的论坛应该有健康的管理层,不要再纵容这种伤害的蔓延了

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-8-31 22:55 编辑 ]
发表于 2007-8-31 23:26:39 | 显示全部楼层

有容乃大

这句话说起来容易,做起来却很难。

难的在于每个人归根结底都是主观的,即使所要求的客观亦是主观的。

动辄睚眦必报或者索性种族隔离都算不得“有容”。恰恰在接触碰撞中,这个“有容”才是真的显出“大”来。而这里头的距离和分寸恰恰是需要我们去掌握的。
 楼主| 发表于 2007-9-1 00:44:08 | 显示全部楼层
不必太当真。我叫你一句小猩猩,你回我一声老头子,生活中很多时候也是如此,没什么特别恶意。本来就是半玩笑。很多看字面好像有点恶语相向的味道的句子,其实生活中看到彼此的表情的话,就知道其实根本没有恶意。就像以前上点年纪的人看到一个小孩子写字写得不好,经常会用“蟹爬”来形容,这又不带侮辱之意。

从历史长河里来看,没用一种口音或者腔调是一成不变的,但是在某一个具体的时间段,某些标准却总归可以说是标准的。如果硬要我说打党不分尖团不分好听,或者叫我说那个发音是对的,我是说不出口的;那也不要正什么音正什么字了。无原则的宽容,类似什么任何文化等是平等的之类……,看似政治很正确,你好我好大家好,每个发音都是值得尊重的,这就是传说中的和谐社会?
发表于 2007-9-1 01:02:08 | 显示全部楼层
沧海讲得对,确实不能无原则宽容。这里头的分寸需要我们去把握。

贵族式的居高临下或者流氓无产者破罐子破摔的做法都不足取。

正音的概念要有,但什么是正音,可以讨论审定。
这里头要有原则,这也是实用的需要。
发表于 2007-9-1 04:29:19 | 显示全部楼层

回复 #31 沧海一声笑 的帖子

piggy的自我认同是新派,新派口音在成年人跨了两代人,被你贴上一个新新派的标签对你来说很轻巧,对她而言可能就如同侮辱了。你如果觉得她某个音太新,大可好好指出,这个音中派如何,新派如何,新新派又是如何。没必要别人表示不满了还来个模仿秀现开销,寻开心要看三四(正字?),比如我和吴人很熟,我这个上海人可以当面叫他一声乡下人,但要是对着其他不熟的id开腔就要被投诉了。
发表于 2007-9-1 04:40:32 | 显示全部楼层

回复 #29 mandarin 的帖子

有所谓“积非成是”。新新派作为一个客观存在,我认为尚处于“积非”的阶段,还谈不上形成传统。所以我不认为应该给新新派以正音地位,但我也不赞正就此冠以“猩猩派”这种侮辱性的称法,更反对因为有一二新新派谬音就把某个具体的个人归到新新派里。吴语协会的主旨是促进吴语现代化,提高对吴语的认同,而不是把吴语当样本解剖分类,那是学者们该干的事。
发表于 2007-9-1 05:38:13 | 显示全部楼层
没什么好说的
这个问题很无聊
发表于 2007-9-1 10:23:55 | 显示全部楼层
标准音是中派,这没什么好讲
我一直反对的是小年轻自诩中派而已
上海小孩说中派有两种情况,一个是家庭保守的语言环境使然。但他出门会切换成新派。第二是根本就是新派,通过学习稍稍掌握了中派。除了聊供与相契者切磋外,并无其他使用的机会。在上海,一个小年轻要是发尖团音分前后a,那人家肯定觉得你不正常,商店营业员也会白你两眼,那场景简直不敢想象。要么以为你是搞曲艺吃开口饭的。其实搞曲艺的年轻人卸下行头又何尝不说新派呢。中派的特权是只留给中年以上的,而分尖团和打党分韵鼻腔共振简直只有老年人用用才庶几不获其讥。其他恐怕只有刚从乡下进来还来不及“转易其声音”的孩子,或是根本就是非吴方言的初学者刚学了中派的教材。这不是很自然么?中国人学外语,老早学的就是R.P.,我们去英国这么说话不要紧,当地人晓得你是外国人。英国当地的小孩怎么好意思用R.P.呢,不要土死了。他们自己是只说Estuary的。而打党分韵的鼻化元音念法,那简直就是老老派的打花音的r,要么去庄园里听老管家念,要么去舞台上听演员发吧。
那些自诩中派(其实往往是拿更早的特征给自己贴金,如尖团和前后a。同时又拿最最新的新新派如“lu果”来攻击新派)的人,如果还有一点社会经验,就收起指责别人猩猩的话吧。因为生活在上海,你自己出门也是断然无法不做新派的。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-9-1 10:56 编辑 ]
发表于 2007-9-1 10:32:33 | 显示全部楼层
Estuary
发表于 2007-9-1 10:55:38 | 显示全部楼层
我拼好了googlebar的拼写check也没给我一条红杠杠嘛。。。
发表于 2007-9-1 12:42:19 | 显示全部楼层
好哉好哉,正经过头就弗好哉。

大家闲话讲出来,设身处地互相理解理解。
发表于 2007-9-1 14:00:30 | 显示全部楼层
我现在讲英语想玩玩的时候用OED第二版音标,貌似确实和BBC口音都有不少距离了,其实英国字典也玩存古,第二版89年出版的,满打满算60年开始编,里面的读音看看像三十年代的……
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