吴语应该尽快改名为吴越语

吴越春秋

     将占中国使用人口第二的江浙话，称为吴语，一定是当时的语言学者缺乏越的背景之缘故。尽管三国时，现在的吴语区都算在“东吴”帐下，但对于江浙地区的人来说，更深的情愫与认同，来自于春秋战国时期的吴越争霸，它远比三国来得重要，夫差与句贱，决定了现在吴语区内吴与越的津渭分明，无法同一。对我们绍兴地区的人来说，吴就是指苏南地区，绝不包含杭州绍兴及其以南，这些地方，历来是越，且当时越国的都城就在绍兴——会（Kuai）稽。史书《吴越春秋》、《越绝书》，将吴越分得清清楚楚，因此，把江浙话称为吴语，别说其他方言区的人会找不着北，就算吴语区内部，也已经引发了混乱。至少杭州以南大片地区的普通老百姓，听见吴语两字，都觉得跟自己的语言无关，自动把它的范围局限在姑苏一带。如果吴语能够改名为吴越语，效果就不一样了。

    把江浙话称为吴语，而不是越语，除开恶意原因，大概是因为越的范围太大，有“百越”之称，从浙江到广西云南之间的大片土地，都可以称越，因此，叫越语得话，也是名不副实，且越粤同音，还会让人听错，权宜之下，称为吴语。但从使用人数看，不计上海，吴语区人口浙江远远多于江苏，且江苏跟绍兴一样，只含北部吴语，尚无南部吴语，不完整，因此怎么说也是称为越语比较正确。事实上，南部吴语可能比北部吴语更具有土著色彩，是吴语的最纯粹形式。绍兴人跟上海人交流，基本上互相能说能懂，但跟相邻的金华人交流，便彼此不通，更别说温衢了。这些都表明，把江浙话称为越语至少比称为吴语更妥当。不过，既然学术界叫吴语已经有百年时间了，现在就不如统称为吴越语。

    从地理角度看，吴越作为两个不同的行政与地理区域，早深入人心。江南是由吴越构成的，而不是单纯的吴。如今，用吴来统称吴越，是以偏盖全，混淆视听。从历史角度看，不仅地分吴越，语言也历来吴越分明。从春秋到清朝，吴是吴歌，越是越谚，岂能统称吴语。清朝之后，吴以苏州评弹闻名，越以越剧著称，还是无法同一。想想越剧如果被叫成吴剧，是多么别扭。

     故从保护方言，保护吴语的角度出发，不妨首先将其改名为吴越语。这个改动看似无足轻重，其实四两拨千金。因为，吴的范围历来很小，如果改为吴越语，甚至是越语，给人感觉立即大了数十倍，因此也更容易获得认同，影响到的人数，可以数百倍计之。如今回头想想当初定名吴语的那家伙，也真是恶毒。他为了摧毁我们这种方言，故意选择范围最小的吴字，是杀之于无形中。



[ 本帖最后由 吴越春秋 于 2007-7-4 21:55 编辑 ]

mandarin

如果改为吴越语，甚至是越语
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昭然若揭

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-7-4 22:28 编辑 ]

姬远清

呵呵,忍耐,忍耐……

嘉善仔

古人知识有限，所以谓之吴语，我们从现在做起，谓之吴越语就可以了。我的意思是同时将粤方言改为南越方言，闽方言改为闽越方言。谁人向语言学界反映一下，要正名！

[ 本帖最后由 嘉善仔 于 2007-7-5 10:32 编辑 ]

lieukehli

搂主可以试试先把越剧改名叫吴越剧，看看行得通否。望文生义，罔顾传统，孟浪改名就如同西山、峭岐改名一样。

dorp

怎儿咦生出改名个讲法来噢??!!
勿是已经盛行解释成"吴语,'吴越语'简称"
"为防止与越南语(越语)混淆,故曰'吴语'."
多少合情合理个解释呀..

嘉善仔

原帖由 dorp 于 2007-7-5 11:13 发表
怎儿咦生出改名个讲法来噢??!!
勿是已经盛行解释成"吴语,'吴越语'简称"
"为防止与越南语(越语)混淆,故曰'吴语'."
多少合情合理个解释呀..

可是吴越语和越南语还是有区别的

laker

越北语.

嘉善仔

原帖由 laker 于 2007-7-5 20:16 发表
越北语.

北越语

小老虎

胡志明语
^_^

dorp

viet nam凡塌南语~

在山

原帖由 小老虎 于 2007-7-6 19:31 发表
胡志明语
^_^

简称胡语

在山

嘉庆赐名“越南”本取“百越之南”的意思，结果现在倒用上“越”字这个简称了。

嘉庆八年（1803年），清朝改“安南国”为“越南国”，册封阮朝创立者阮福映为“越南国王”。为何国名叫“越南”？《嘉庆重修一统志》卷五五三有一个简短的说明：“先是，阮福映表请以‘南越’二字锡封。上谕大学士等曰：‘南越’之名，所包甚广。考之前史，今广东、广西地亦在其内。阮福映即有安南，亦不过交趾故地，何得遽称‘南越’？该国先有越裳旧地，后有安南全壤。天朝褒赐国号，著用‘越南’二字，以‘越’字冠其上，仍其先世疆域；以‘南’字列于下，表其新赐藩封；且在百越之南，著于《时宪书》内，将‘安南’改为‘越南’”

http://www.guoxue.com/jrxz/zgdmxskl/diming5-2.htm

guoguo

越南自称一直是 大越
而且嘉庆赐的是 越南 不假，但越语词序和华语相反，实际也是南 越。。。。。。

在山

不是说越南1838年又称大南么？阮朝编了些《大南实录》《大南一统志》啥的。

就嘉庆而言，自然是不会容忍其用“南越”的。但就安南人而言，不管名称是越南、南越，颠来倒去，他们都可以解释得通。

guoguo

大南只叫了50年
可大越已经叫了1000年了
从丁部领开始叫大瞿越国开始，只有胡朝（1399－1406）的国号是大虞

吴越春秋

粤方言改为南越方言，闽方言改为闽越方言。
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无稽之谈。如果语言与地域重合，你加个越字干什么？如果吴方言限定是指苏南话，谁会要求添个越字？


昭然若揭
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难道吴的名分对你来说就是如此重要？改为吴越语，对我们这种方言只有好处，没有坏处。何乐而不为。

吴越春秋

越南语当然不能称“越语”，因为越南非越。因此，不能省，只能称越南语。当然，无良的语言学家可能又会省去南字，制造混乱，正如他们把吴越语称为吴语一样。
中国语称汉语而不是中语，可见，并不全是国名第一个字再加个语字的天下……

姬远清

名不正则言不顺

keating

有些人无法理解楼主的意思，当然是因为在他们眼里，根本无视钱塘江以东大片地区的存在，并且似乎“越”字是耻辱一样。如2楼mandarin者。

也有一部分人可能内心不愿意认可“越”字，但表面上不好说。如3楼姬远清 (子清) 者，所以帖子的意思就有点模糊。

我相信，如果就吴语的未来名字进行投票，“吴语”，“越语”，“吴越语”等。浙江地区的统计结果，未必“吴语”会输（原因顶楼也有提到），但至少是可以讨论的。
可是照几位江苏朋友的意见来看，江苏方面似乎认为这个问题根本不容讨论。有那么严重吗？