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[语音] 轻唇音发音

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发表于 2014-5-16 18:50:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
我不会说吴语.  后期中古汉语轻唇音拟音 大多是以吴语為根据, 所以我想要了解吴语轻唇音的发音.  我在 Forvo 找到以下发音:
奉母:
奉 (http://zh.forvo.com/word/%E5%A5%89/#wuu): Hotline1100 的发音听起来好像是 [b-].
筏 (http://zh.forvo.com/word/%E7%AD%8F/): Hotline110 的发音听起来好像是 [b-].
逢 (http://zh.forvo.com/word/%E9%80%A2/): Hotline110 的发音听起来好像是 [b-].
肥 (http://zh.forvo.com/word/%E8%82%A5/#wuu): Hotline110 的发音听起来好像是 [b̪-] (voiced labiodental stop, 王力的奉母拟音) or [b̪ɦ] (voiced labiodental stop with slack voice phonation).  
微母: 微 (http://zh.forvo.com/word/%E5%BE%AE/#wuu): Hotline 110 的发音听起来好像是 [ɱ-] (labiodental nasal, 王力的微母拟音).
非母: 非 (http://zh.forvo.com/word/%E9%9D%9E/#wuu): Hotline110 的发音听起来好像是 [p̪] (voiceless labiodental stop , 王力的非母拟音).
敷母: 覆 (http://zh.forvo.com/word/%E8%A6%86/): Hotline110 的发音听起来好像是 [p̪ʰ] (aspirated labiodental stop, 王力的敷母拟音).

请问:
1. Hotline110是操哪一个口音? 湖州話吗?
2. 他的发音可以代表一个 native stratum 吗?
3. 吴语 奉母/v-/ (or [fɦ], Pulleyblank’s 的中古奉母拟音) 和微母/v-/一样是受外来影响而来的吗?
4. 吴语 非母敷母 /f-/也是受早期官话影响而来的吗?

   
发表于 2014-5-16 20:32:36 | 显示全部楼层
1. Hotline110是操哪一个口音? 湖州話吗?

湖州
发表于 2014-5-16 20:35:13 | 显示全部楼层
奉vong
筏[va?]
逢vong
肥vi   
微母: 微vi  
非母: 非fi
敷母: 覆[fo?]  

陌陌人  发表于 2014-5-17 05:00:18
乌程仔 发表于 2014-5-16 20:35
奉vong
筏[va?]
逢vong

谢谢您, 乌程仔.  您给的是拼音(phonemic transcription), 而不是描述Hotline110实際发音的音標(phonetic transcription), 是吗? 他的「奉」和「逢」明显有不同韻母, 您给的卻都是/vong/.  他的/v/和/f/跟英语的[v]和[f]是不一样的.  他的/v/是擦音吗?  我怎么左听右听都听不到气流摩擦的噪音(friction)?  他的「微」是鼻音, 「覆」是双唇音(probably [pʰ] or maybe [ɸ]) 吧!  他的「非」也是双唇音吧!
发表于 2014-5-17 10:02:02 Mobile Device | 显示全部楼层
热线这个不代表主流层次,大概是他想象出来的所谓古音。现代吴语中的轻唇音只在极少数词汇中读重唇,如 肥bi肉,蔷薇bi花。至于微母,那是另一回事情,白读m是事实大量存在的。
发表于 2014-5-17 10:04:30 Mobile Device | 显示全部楼层
吴语主流层次是唐宋层,之前的很少。
陌陌人  发表于 2014-5-17 10:48:03
主流其实是两宋,前有少量唐五代,后有少量元明清。
发表于 2014-5-17 12:04:29 | 显示全部楼层
“您给的是拼音(phonemic transcription), 而不是描述Hotline110实際发音的音標(phonetic transcription), 是吗? ”

他发的是什么音我不知道
 楼主| 发表于 2014-5-17 19:17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skatinginbc 于 2014-5-17 19:56 编辑

乌程仔 (Post #2): 「湖州.」
吴人 (Post #5): 「大概是他想象出来的所谓古音.」
我該相信谁呢?  我不懂吴语. 究竟Hotline110说的是不是湖州話?

吴人 (Post #5): 「热线这个不代表主流层次...现代吴语中的轻唇音只在极少数词汇中读重唇.」
吴语主流层次的微母白读m, 不就是重唇 [m-]吗?  后期中古拟音卻是轻唇音[ɱ].   可見现代主流层次未必忠诚反映古音.  主流层次佷可能受 superstrate 的影响.  我感兴趣的是 substrate.
另外上海话老派合口三等的非敷母读 /ɸ/,奉微母读 /β̊/.  這些不都是重唇音的例子吗?



 楼主| 发表于 2014-5-20 01:00:05 | 显示全部楼层
Hotline110 在《湖州吴兴话拼音方案 [修改]》中说: 「为了让吴兴音系有个比较正确的体现,顶好还是采访录音,要多采访一批当地老人,说明是要老音,这样可以排除受普通话和一些错音的影响。」(http://wu-chinese.com/bbs/forum. ... &extra=page%3D1).  他的话讓我有這個疑問: 湖州话是不是像上海话一樣有老、中、新派之分?  
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