吴语协会

 找回密码
 开只户头

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 4504|回复: 9

为何现今吴语弱势---和民国相比较

[复制链接]
发表于 2013-5-20 22:32:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 飕州阿尼头 于 2013-5-20 22:51 编辑

我就是之前发过新人杂谈:吴越语的那个小三子,后来密码忘记了就用这个微博号。

如题。

一般来讲,大家都认同吴越整体上更靠近北方,政治上被北京控制的更厉害,举例来说,上海的地位在吴越相当于香港,都一样的对本文化区域内其他城市有优越感(不可否认,整体上确实有,特别是不少新上海)。上海其实是中央控制最厉害的地方,老上海都知道,上海的国营经济一直是核心(就算现在也如此),现在加上外资,使得上海环境就缺乏顶层的本土精英的氛围(本土精英也有,但掌握不了顶端的经济话语权)。

反观香港,回归前英国是散养的,使得本地精英一直控制此地,加上离南洋近,天然的隔离了很多北方政府的影响,这样使得本地粤文化得以张扬。但是回归以来香港也开始慢慢的,走上上海民国后那条路,就看以后是谁玩的过谁了,细看看1997回归以来香港人的抗议历史,其实就是对大陆化(北方化)的反对史。逻辑很简单,英国政府放任本土精英,中央政府控制本土精英。  上海在民国时期是吴越和洋人的上海,在建国后就是北方和洋人的上海。香港还一直是粤人和洋人的香港,但回归后这一趋势也快了。

为何吴越文化千百年来同化力很强,现在却很弱?------答案分两步:民国后,经济上,江浙财团随着老蒋被击垮,上海成为国资高地。政治文化上被北京包办,这就是现在现状的根源。

熟悉上海史的人都知道,江浙兴则上海兴,上海的根就在吴越。上海的发展是个江浙移民和广东人占领上层,和洋人一起玩的过程。但是建国后这条老路被打断了。    这种状况曾经在改革开放初有过一点逆转的趋势,那时候苏南和浙江的乡镇企业,伴随着这片土地千年的经商传统重新冒头,眼看着江浙财团又要重新崛起,却被2000后更厉害的国进民退击败,经济的上层建筑仍然不在本地精英的手里。

老上海应该都记得80,90年代初浦东开放前,苏南浙江乡镇企业疯狂发展的时候,上海处在100年来在吴越地位最低的时候,因为国营占主导,船大难掉头不好转制。小时候,我曾经想过为何会有周末上海工程师的概念,为什么这些工程师要去无锡常州苏州不留在上海自己厂里赚钱,后来明白就是所有制的关系。后来,浦东开放后,外资疯狂涌入,上海证交所建立,上海的大国企和大外企联盟(上汽大众等)让上海重新确立起对苏南浙江的心理优势。

这些优势的建立却都是主要依靠制度的改革和大型国企,慢慢上海和周边的关系变成了国企和私营的关系,购买和供应的关系。和民国时期不同,那时候上海大佬大都是苏南浙江于本地经营的好的去向上海,盛家和荣家就是典型,那时的权贵也是江浙人,宋子文陈诚,他们自然尊奉本地文化。而现在上海,国企占gdp40%多,那些大佬,本地也有,但说实话,大都是北京派下来的,江家,以及各大红色家族,生于北京长于红墙,如何对待吴越文化也就不用多说了。这种影响从上到下,逐渐本地市民阶层也越来越有这种感觉。

讲了这许多,都是一孔之见。但是我一直确信的是吴越的衰弱,经济先于文化。本地财团的经济,和政府国营的相比。本地精英肯定崇信本地文化,而政府和国营则一定听命于北方。 这也是苏州现在,遍地外资,自然没人愿意融入,很简单,老板是欧美日本人台湾人非你江浙人,工厂文化是欧美日本台湾文化,我为何要学你吴语?  而香港呢,老板是南洋人香港人,从来讲粤语,你不学能行?   












发表于 2013-5-21 09:17:59 | 显示全部楼层
飕州阿尼头应该是苏州阿二头吧?
发表于 2013-5-21 09:38:24 | 显示全部楼层
寧波商幫當年也一定程度上推廣了吳語(確有一些老闆要求職員至少聽得懂寧波話),但影響不能持久。
吳越的衰落,經濟先於文化,政治又先於經濟,應有法律保障吳越文化獨特性不消逝。
沒有憲政,一切中國夢都是做亂夢。
发表于 2013-5-21 13:11:52 | 显示全部楼层
上海和香港本来就不同,江浙人对国语没有广东人那种仇视情绪,不然老上海不会跑到香港再去拍国语片了,唱来唱去的歌也都是国语歌。
发表于 2013-5-21 13:25:46 | 显示全部楼层
江浙人对国语没有广东人那种仇视情绪

这个是对的,我过去在广州听到的都是广语,未听见普通话。
发表于 2013-5-22 08:08:15 | 显示全部楼层
弗是“臥榻之側,豈容他人鼾睡乎”嗰思想,要雙語咋會介喫力?
发表于 2013-5-22 11:55:38 | 显示全部楼层
香港就是卧榻之侧岂容他人鼾睡,原先是各种方言共存,现在只剩粤语
发表于 2013-5-22 12:04:07 | 显示全部楼层
我在香港有两门远亲,他们原先是上海人,都说广语了。
发表于 2013-5-22 18:45:28 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2013-5-22 12:04
我在香港有两门远亲,他们原先是上海人,都说广语了。

無所謂了,2代1過,老祖宗儕部忘記光
发表于 2013-5-22 19:09:38 | 显示全部楼层
热度 发表于 2013-5-22 18:45
無所謂了,2代1過,老祖宗儕部忘記光

他们传承也不够
您需要登录后才可以回帖 登录 | 开只户头

本版积分规则

手机版|Archiver|吴语协会 Wu Chinese Society ( 网友言论不代表本站观点 )

GMT+8, 2019-9-15 18:18

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表