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特,脫

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发表于 2013-4-21 05:48:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2013-4-20 18:47 编辑 ; r# `/ s1 m8 n- O

* B9 ]  l/ l  Q: {非吳語區的人評論起上海話來最歡喜用“特”,顯然是北語讀法,吳語應該全部讀濁音,要表音也該寫“脫”啊。0 X& y4 A1 a0 u! ~/ V2 s' ]; Z- M
講也講弗像樣,還要瞎指揮。5 p8 g: K1 h6 T& z! u; s4 S" z/ J
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0 ~: A; N* W, _6 o8 c. y
7 }5 @) R2 D# a$ I" R; K
发表于 2013-4-21 10:36:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 z200052 于 2013-4-21 11:04 编辑
' x  p0 Q6 L/ P6 B' W: A$ K; I% M' t: \/ j* S) b' {
“特”好像最初见于北京话——“特好看”...后来蔓延开来,不限于北京了。上海本来不说“特XX”,说“忒”表示“太”(或许本就是“太”),说“特别”、“ka gnie”表示“特别”、“分外”、“更加”。即使现在,我跟能流畅地说上海话的上海人说话,没听见用“特XX”格式的。; w$ B4 b: Z& E- u, t
“脱”表示“...掉”——“死脱”、“落脱”...这个字本来是清音,现在一部分洋泾浜上海文里用“特”来表示,显然是把“特”当清音字了——用普语写吴语的结果。一个随便捡到的例子:“刚特勒”。

点评

說的就是第二種, “特別”、“非常”都是吳普才用的。  发表于 2013-4-21 10:56
发表于 2013-4-21 10:59:38 | 显示全部楼层
嗯,用普通話發音誤作吳語之又1大噁心
发表于 2013-4-21 11:17:48 | 显示全部楼层
上海话和北语的不同点,有无入声和分不分清浊,是最明显的。上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,但是确实存在。上海的浊声母,在一些年轻人写出来的上海话里界限已经不甚分明了。但是,即使很年轻的上海人,学起英语来,bdg和ptk的区分是不需多讲的。不像一些北方人,从师到生,莫名所以,甚至用送气不送气来区分。
 楼主| 发表于 2013-4-21 11:28:29 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2013-4-20 22:17 9 P, E5 j* Z7 h8 j% b& i  E
上海话和北语的不同点,有无入声和分不分清浊,是最明显的。上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,但 ...
$ l: @% N1 T  d# K
入聲當然是有的,不然也未必算吳語了,但鄉音裡頭清濁混淆的也非常普遍了(普通話倒推吳語的產物)。英語“清音濁化”的誑語我也領教過,但在杭州信以為真且未發現絲毫破綻的人可不少嘞!
发表于 2015-5-30 17:45:58 | 显示全部楼层
“非吳語區的人評論起上海話來最歡喜用“特”,顯然是北語讀法,吳語應該全部讀濁音,要表音也該寫“脫”啊。”
; O# n  n2 j3 |, Q* a. q5 G不明所以
发表于 2015-5-30 17:46:59 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2013-4-21 10:36
0 _: Q7 C/ j, `: y4 b“特”好像最初见于北京话——“特好看”...后来蔓延开来,不限于北京了。上海本来不说“特XX”,说“忒” ...
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“上海本来不说“特XX”,说“忒”表示“太””
4 h, Q5 V" @* z( t! }5 m: _
3 V: N+ c" W8 ^& S+ j5 H! M上海话可以说“[t'e]太”
发表于 2015-5-30 17:48:37 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2013-4-21 11:17 7 O: K" `7 c$ }6 O1 s
上海话和北语的不同点,有无入声和分不分清浊,是最明显的。上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,但 ...

5 m" |, i" P0 |“上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,”# ?6 o+ N: M) f2 H1 f8 ]+ d

8 D5 _$ N+ A- O/ y$ D上海的入声和苏北沿江一样,广语无入声,以p,t,k收尾。
发表于 2015-5-30 17:52:37 | 显示全部楼层
广语无入声,以p,t,k收尾
 楼主| 发表于 2015-5-30 19:42:38 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2013-4-20 23:17 " i) E: l; h. A
上海话和北语的不同点,有无入声和分不分清浊,是最明显的。上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,但 ...

9 j+ m( y9 Z( x7 A: y還有 連續變調+鼻化韻1 Y' L3 M  H' ]! H8 M/ {& [
* p# B6 m- m' f% A7 b# d' @
入聲明顯程度:日語音讀>粵語客家語>上海蘇州杭州紹興寧波台州>金華白讀溫州>北方非晉語區3 w2 ~. W# H+ c' l
; g4 B( P# E$ n! Q/ j0 N
南京、南通的入聲和上海話沒有多少區別,其他蘇北沿江地區待考。
发表于 2015-5-30 20:12:07 | 显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2015-5-30 19:42
4 z7 [8 r3 U! o" o7 M還有 連續變調+鼻化韻* V: Y5 m" w7 \( H: o" j8 _

7 f/ I* g' z2 c' s入聲明顯程度:日語音讀>粵語客家語>上海蘇州杭州紹興寧波台州>金華白讀溫州>北 ...
1 x8 A8 W8 I- P0 m
温州无入声
发表于 2015-5-30 20:16:23 | 显示全部楼层
热度 发表于 2015-5-30 17:52   p$ y. E3 t# [/ @2 J+ F: g# v7 v' g
广语无入声,以p,t,k收尾
! K% J! R8 T' D- O
说错了
 楼主| 发表于 2015-5-30 20:22:08 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2015-5-30 08:12   {0 P7 n, }( T9 O' s
温州无入声

5 q9 o$ o) A8 l; X無尾有調
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