吴音小词典里的读音一定要弄准。

hotline110

比如：霞字，苏州的写成ia，这个是北音文读，而实际上离苏州不远的湖州是读gha的，上海a音高化，也读gho，所以苏州应该取经，把白读音引进，在词典上写上白读音gha，（实际上我估计苏州会讲白读音的也有，只是讲的人稀少罢了。）

还有“婴”字，这个字是常用字，吴语读ian，字典中只有北音文读in是要误导人的。所以也应该在词典上写上白读音ian。

白读音一定要深入乡村百姓中去挖掘，如果编辑人员实在自己不知道，到乡村采风也没有筛选出來，那从周边临近的吴语区取经就是一个办法。不要因为不知道白读音就写个文读音，这样是要误导人的，把吴语导向北音文读了，这是糟糕的,吴语协会的工作是群策群力，把吴语的白读音工作做好，这是首务工作。

shenyileirob

臆造白读音也算是对吴语的爱护么？
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虽然我当年也犯过鼓吹“语言革命”的错误，但是如今嗅到这种苗头还是忍不住想要罚人家去读十遍《汉语史稿》。

hotline110

shenyileirob 发表于 2012-4-21 20:16
臆造白读音也算是对吴语的爱护么？
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虽然我当年也犯过鼓吹“语言革命”的错误，但是如今嗅到这 ...

你这才是臆断！这些口音都是湖州人在讲的。你不讲了，我们还在讲，难道就不算是吴语白读音了？？你们在吴音小词典上放个文读音，这不是对吴语白读音的破坏吗？

你自己好好想想吧，你外婆是怎么对你讲的，，如果你不相信我的话，你到湖州来采风，看我讲的是不是真实的。吴语白读音千万不要被你们的小词典给弄没有了。

你不相信我的言论，我很生气，老实讲，对吴语我比谁都爱护，我的热心和真心就这么畀你曲解怀疑了，

研究吴语一定要从生活的真实出发，生活是真实的，生活中的口语音难道不比书籍来的真实？？

shenyileirob

hotline110 发表于 2012-4-22 11:40
你这才是臆断！这些口音都是湖州人在讲的。你不讲了，我们还在讲，难道就不算是吴语白读音了？？你们在吴 ...

你自己看看你的用词：“引进”“取经”。不是臆造是什么。

hotline110

shenyileirob 发表于 2012-4-22 11:51
你自己看看你的用词：“引进”“取经”。不是臆造是什么。

我的口气有点激动了，先请你不要见怪，本来我吃好饭就上来想修改的，你已经回帖了，我就不改了。

关于“引进”“取经”，指的是有些吴语区的人他们不知道自己的白读音情况，这种情况有两种，1，本地其实还存在的，只是讲的人稀少，所以不知道。2，本地确实找不到了。这两种情况无论那种，都可以到周边临近县去找，只要隔壁县有，这个就是吴语词汇的白读音，这个应该不会错吧？对于一些丧失了白读音的地方也是一种恢复白读音的办法。
比较严谨的做法是，如果编纂本地词汇读音，找不到白读音，那么在这个读音的备注下写个文读，这样总可以吧？（你去看看“婴”的发音，看看上海苏州绍兴看，都没有备注的，in的发音总要注上文读音才正确，另外这个婴字绍兴也没有白读音了？）

shenyileirob

hotline110 发表于 2012-4-22 12:10
我的口气有点激动了，先请你不要见怪，本来我吃好饭就上来想修改的，你已经回帖了，我就不改了。

关于 ...

这样当然是合适的。但是你措辞有偏差。我大概也能猜到你要说的是这个，所以我只说“有苗头”，也不是判你的罪。
有两点我最见不得。一是搞人身攻击，二是搞“语言革命”。我的情绪也不免激动——因为这两条只让我想起abc那个货色。

无昵称

其实……现在小字典里“备注”一栏（实际就是词语举例或解释）还有待规范，包括格式，包括什么时候标文读，什么时候标又音等等。
现在有些字典的有些词条备注就直接引用古籍的一段（估计汉典或者哪里复制复制过来的）……

shenyileirob

无昵称 发表于 2012-4-22 13:40
其实……现在小字典里“备注”一栏（实际就是词语举例或解释）还有待规范，包括格式，包括什么时候标文读， ...

对对对，这是正是我所想的。异读的寡众、破读的广狭都要仔细地注明才好。与普通话的读音不能规则地对应的，以及普通话里的单字词吴语中另有说法的，如果能尽量注清楚就再好不过了。我们毕竟要考虑实用价值。否则让内行人去“意会”去……人家内行人也不会来查这个东西。
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现在我还在列字头。慢是慢了点，但是字头定下来的话，以后各地的数据库就可以分包开来，合并起来也方便。否则一时草率可能后患无穷的。你讲对吧。

热度

What北音文讀？

明月光

热度 发表于 2012-4-24 19:40
What北音文讀？

看了帖子，我觉得楼主所说的“北音文读”是指“直接从普通话里借鉴而来，再加进当地土话的腔调（而不是读音）读出来”，显然，楼主所说的“北音”并不是指“江浙话中的江苏口音”，而是指”中华人民共和国的北方语音“。

明月光

我对”北音文读“现象也比较头痛，特别是在一些容易产生歧义的语句里，那些在当地扎根不是很深的”半桶水知识分子“，往往更喜欢向普通话语音上靠，以显得自己”有文化“，如此就产生了大量的文读音，给方言的交流带来很多不便。
比如黄岩话中的”吴“和”胡“，我们这些农村土著的土话讲法是不同的，吴的吴拼是ng，胡的吴拼是wu，但在城关居民群体中却有大量人员将这两字读音合二为一，统统读成wu，给姓氏的区分带来了难度。
而去年还是前年进行的”最地道黄岩话发音人“选拔活动中，却将农村人群排除在外，只有黄岩城关的居民才有资格参加，简直欺人太甚！

乌程仔

霞苏州读hro

热度

我祖母之姊名字裏就有霞字，伊拉（戶口在臺北的老上海）就唸ghia

hotline110

热度 发表于 2013-5-6 19:28
我祖母之姊名字裏就有霞字，伊拉（戶口在臺北的老上海）就唸ghia

这个估计上海老早就受到北方的影响了，想想二三十年代京剧在上海的影响就晓得的。。我老头子今年83岁，上一段辰光读报纸，霞幕山三字，我老头子白读霞为gha，吸引我的注意，可见但凡是读过一点书的老人，而且当年基本不是国语（普通话）教育的，白读的正确性很高。