这些词是洋泾浜源的？——议维基“洋泾浜英语”条

mandarin · 发表于 2012-1-17 20:39:09

本帖最后由 mandarin 于 2012-1-17 20:59 编辑

邋、遢是后起字，当落和拓的韵腹从a高化为o之后，口语中仍然保持a的念法，为了与之相配就发明了邋遢的写法。“落拓”脱离口语变成了一个带有书面语色彩的词汇。

shenyileirob · 发表于 2012-1-17 20:55:50

mandarin 发表于 2012-1-17 20:39
邋、遢是后起字，当落和拓的韵腹从a高化为o之后，口语中仍然保持a的念法，为了与之相配就发明了邋遢的写法 ...

道理是有一点，不过还是有一下三点质疑。
1．广韵已有‘邋遢’，训为“行貌”，不知何解。反正如果成立的话是借了现成的壳(宁波：khohlaon)。
2．如果真的是中古的/ak/未变*aoh而变*aeh，则是逆变而非滞变。因为中间还夹了一个*ah。
3．‘落魄’lohboh不书面，起码宁波方言词典里是特别出条的。

mandarin · 发表于 2012-1-17 21:12:14

邋遢只是借用古书里邋遢的写法，词汇本身还是落拓。就像“间界”本有其字，但是后世不察生造出尴尬的写法一样。只不过这次用的是古书里本已存在的字，不算严格意义上的造字。邋遢很可能是经由官话进入吴语，进入之时已经发成ah了，然后在各方言点就近归入最类似的韵部。

shenyileirob · 发表于 2012-1-17 21:30:21

mandarin 发表于 2012-1-17 21:12
邋遢只是借用古书里邋遢的写法，词汇本身还是落拓。就像“间界”本有其字，但是后世不察生造出尴尬的写法一 ...

比如扬州话，倒不一定是例外，可能是音韵发展道路不同使然。
不过苏州aeh:ah的推移历史不是很长吧，但是感觉‘邋遢’资格老得多呢。这一点上思路仍嫌欠通顺。

mandarin · 发表于 2012-1-17 21:36:21

苏州也是就近发成aeh，苏州存在前后a对立，如果是固有层次应该就近发成后a，因为原本就在这个位置的

hotline110 · 发表于 2012-1-27 21:07:48

mandarin 发表于 2012-1-17 20:39
邋、遢是后起字，当落和拓的韵腹从a高化为o之后，口语中仍然保持a的念法，为了与之相配就发明了邋遢的写法 ...

既然文字在，口语也在，怎么会言文脱节了呢？？是否这个落拓成了多音字后产生的问题，逼迫不得不造新词汇，正如“人”现在被逼得用“宁”来代替一样的情况？？

mandarin · 发表于 2012-1-27 21:24:13

本帖最后由 mandarin 于 2012-1-27 21:24 编辑

可能本地口语已经不说落拓了，然后从相邻方言借入laht'ah后又找不到本字于是借用了古籍里发音较为接近的“邋遢”的写法。

goon · 发表于 2012-7-7 15:50:35

以前常用的四必灵锁 spring，斯塔特（日光灯跳泡）starter
是不是也来自上海？

富春山越 · 发表于 2012-7-7 16:24:03

shenyileirob 发表于 2012-1-17 20:55
道理是有一点，不过还是有一下三点质疑。
1．广韵已有‘邋遢’，训为“行貌”，不知何解。反正如果成立的 ...

在我们方言中，‘邋遢’确是行貌。在密密无路丛林中穿越攀爬，我们谓之：邋lah，所以登山叫邋山头。而遢tah呢，是腹着地匐伏行或着岩壁移行。而一般在山间小道上行走不叫‘邋’，也不叫‘遢’。

不管邋与遢，身上均很脏的，这是我多年登山之深刻体为。两字成词从行貌引申为肮脏。

帐号		自动登录	找回密码
密码			开只户头

[词汇] 这些词是洋泾浜源的？——议维基“洋泾浜英语”条