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楼主: shenyileirob

天朝现行方言政策的突破口在何处?

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发表于 2013-5-17 05:06:54 | 显示全部楼层
通州话能听懂的上海人只怕不多
不妨聽聽通州話看,與吳普有幾分神似嘞.
发表于 2013-5-17 09:21:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 z200052 于 2013-5-17 09:24 编辑
鹦鹉洲散客 发表于 2013-5-17 05:06
通州话能听懂的上海人只怕不多
不妨聽聽通州話看,與吳普有幾分神似嘞.

我有一个同学是南通人。那时我到他家去,他家的人就讲南通话,对我实行“加密通话”。我是听了若干次之后,才破译了的。
记忆中的印象是:基本上是官话,有入声,好像有浊音。
发表于 2013-5-17 09:48:30 | 显示全部楼层
mandarin 发表于 2013-5-16 17:00
祖宗的语言其实就是变来变去替换来替换去的。。。。。

换来换去换什么换?就是吴越语。
发表于 2013-5-17 09:51:15 | 显示全部楼层
guoguo 发表于 2012-2-14 12:53
不打压方言,语委的存在感谁来保证,编制谁来保证,这都是很现实的问题。
官僚体制永远会为自己的存在寻找 ...

教育界最反动!
发表于 2013-5-17 09:51:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 09:53 编辑

@鹦鹉洲散客

普通话不是胡语,卷舌是汉语固有发音,藏缅语族卷舌音非常发达,和阿尔泰差了十万八千里了。吴语内部可以听常熟话。网上胡说八道的文章不要去信。

当初读音统一会是投票决定哪些注音字母可以入选,不是直接投票选用何种方言。网上各种“差一票”体纯属无中生有。
提倡新国音中的“遗老遗少”只是你的猜测,你连到底哪些单位组织提倡用京音都不清楚,何必去污蔑他们。


发表于 2013-5-17 09:53:03 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2013-5-17 09:48
换来换去换什么换?就是吴越语。

先是百越侗壮语,再是汉语吴方言。
发表于 2013-5-17 10:02:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2013-5-17 10:03 编辑
鹦鹉洲散客 发表于 2013-5-16 11:01
當時的國民愚昧啊!
當年首都不是南京麼?
北京話當國語沒道理!


算了吧,北京话当国语是因为几个朝代都是定都北京的,中国没有一种共同语就凝聚不起来,要注意我们边上有一个强国日本,日本也有共同语,如果中国弱他们就会侵略。再看看现实吧,民国时期,中国重工业的百分之八十在东北,那还是日本打下的底子,重工业对一个国家是最重要的。另一个工业中心上海只是商业,轻工业发达,重工业不行。其他地方更是不行。东北是说北方官话的。1949年后,工业在各地得到了发展,但东北的比重还是比较大,你说重不重要?

我外公是昆明人,在南京国军军校任过教员,和各地的人打过交道。他对我们说,要说普通话,这应是他和各地人打交道后得出的结论。我的意思是,普通话是国家的国语,但是也不要消灭方言。
发表于 2013-5-17 10:05:16 | 显示全部楼层
mandarin 发表于 2013-5-17 09:53
先是百越侗壮语,再是汉语吴方言。

泰壮语我们已经不清楚了,我指的就是吴越方言。
发表于 2013-5-17 10:13:35 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2013-5-17 10:05
泰壮语我们已经不清楚了,我指的就是吴越方言。

吴方言也变过,早期的吴方言是闽语那种大量保留上古汉语特征的,今天的吴语是中古的直系后裔
发表于 2013-5-17 10:13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2013-5-16 21:14 编辑
mandarin 发表于 2013-5-16 20:51
@鹦鹉洲散客

普通话不是胡语,卷舌是汉语固有发音,藏缅语族卷舌音非常发达,和阿尔泰差了十万八千里了。 ...

1.我查了藏語、緬甸語的輔音系統,不知捲舌音安在。
2.我沒有說有捲舌音的就是“胡语”,官話完全可以自己發展出捲舌音來,也沒有必要歧視普通話,正如法語的小舌顫音不是來自拉丁語,難道法語就要低其他羅曼語一頭了?
3.我知道吳語內部就不乏捲舌音的實例,語音差異不應影響文化認同。
4.我從不相信差一票的說法,只是聽說當時讀音統一會吳語區代表不少。
5.“遺老遺少”的確是猜測,如果猜錯,我就預賠個不是,大人知道哪些單位提倡京音何妨曬曬,讓在下開開眼界。
发表于 2013-5-17 10:24:07 | 显示全部楼层
宣州片的齒齦顫音來自中古定母(wikipedia)---傳承上古語言的幻想破滅了
发表于 2013-5-17 10:26:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 10:26 编辑

中国境内代表性的藏缅语族有藏语和彝语,这两种语言都有卷舌音
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Tibetan#Consonants
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuosu_language#Consonants

看到那个retroflex了吗


想论证一个观点最好的办法是自己找证据,找不到就暂时不要得出结论。也不要把希望寄托在别人身上。

如果想了解国语运动,推荐你读当事人黎锦熙写的《国语运动史纲》
发表于 2013-5-17 10:31:59 | 显示全部楼层
mandarin 发表于 2013-5-17 10:13
吴方言也变过,早期的吴方言是闽语那种大量保留上古汉语特征的,今天的吴语是中古的直系后裔 ...

语言的变异和民族一样,不可思议。
发表于 2013-5-17 10:35:33 | 显示全部楼层
4.我從不相信差一票的說法,只是聽說當時讀音統一會吳語區代表不少。

啥差一票呀?差一票的说法是广语差一票呀,估计也是胡说。北方方言人这么多,历史这么久,哪种方言可以撼动它?撼动了中就可以亡国了!
发表于 2013-5-17 10:38:38 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2011-12-11 16:29
同时也总结出了经验,自下而上这个口子千万不能开,不然就会亡...亡...。 ...

民主亡党亡国
发表于 2013-5-17 10:49:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 10:53 编辑






吴语区人士的贡献是为老国音中提供了几个(苏)

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发表于 2013-5-17 11:10:22 | 显示全部楼层
彝語確實有,藏語的還是有問題,中文版怎麼與英語的不一樣呢?
同一語系乃至語族乃至語支的語言音系都可以有差異,這是稀鬆平常的事,
就拿捲舌音來說,印歐語系的日耳曼語族的北日耳曼語支的丹麥語、冰島語沒有,挪威語、瑞典語就有,
要比使用人數前兩個不及後兩個,但古諾爾斯語就沒有捲舌音。

如果能隨便借用,那麼上古音(似乎沒有捲舌音)哪裡還有這麼多爭議!
发表于 2013-5-17 11:42:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 11:44 编辑

藏语是后期演化而来的,印象里是和汉语卷舌来源一样,都是C-r结构影响的产物。汉语在上古时期有r介音,中古开始与辅音缩合,形成知组(tr>ʈ)/庄组(tsr>tʂ),都是retroflex。闽语可能一开始就没有接纳汉语的r,所以知组还是t。其他地方都经历了中古卷舌位置,近代以后再消失成平舌音的。所有知道说姿道的地方,过去都有过卷舌音,因为不然的话,他就会说低道。
发表于 2013-5-17 12:00:18 | 显示全部楼层
低低怪低低,不低怪不低,地帝拉。
----孔夫子的話
发表于 2013-5-17 12:14:18 | 显示全部楼层
那时连孔子都不是孔子,而是窟窿子。复辅音时代。
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