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楼主: Salomé

还是要说,吴语最好还是放弃汉字

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发表于 2011-12-7 11:38:44 | 显示全部楼层
這個世界上,唯一能使母語復活過的已知的先例是猶太人復活希伯來語,成為以色列官方語言。人的素質不同,有很多家長在家里都不能堅持同小孩講吳語,人家推普并沒有推到家裡啊,怎麼就放棄了?不攻自破了?為啥要依賴政府?責怪他人?為啥維護吳語要靠人家,不靠自己?為什麽家長能夠要求小孩學數理化,學英語,學藝術,連自己本來就會說的母語都丟掉?無非是浮躁懶惰依賴,急功近利而已。猶太人當時的條件比我們現在差得多。
发表于 2011-12-7 21:42:29 | 显示全部楼层
上海人在澳洲 发表于 2011-12-7 11:38
這個世界上,唯一能使母語復活過的已知的先例是猶太人復活希伯來語,成為以色列官方語言。人的素質不同,有 ...

你认为汉语方言面临的危机仅仅是“浮躁懒惰依赖,急功近利”吗?那为什么只是近几十年才这样?之前呢?
陌陌人  发表于 2011-12-10 09:04:29
汉罗並举,纯汉纯罗,至少从目前来看都不现实。能把各种替音的普通话汉字写成比较统一的罗马字就是很大的成绩了。
陌陌人  发表于 2011-12-10 09:06:12
上海人在澳洲 发表于 2011-12-7 11:38
這個世界上,唯一能使母語復活過的已知的先例是猶太人復活希伯來語,成為以色列官方語言。人的素質不同,有 ...

以色列当时有强力政府干预的。当然我不否认重视家庭传承很重要。
陌陌人  发表于 2011-12-10 09:09:10
shenyileirob 发表于 2011-12-7 21:42
你认为汉语方言面临的危机仅仅是“浮躁懒惰依赖,急功近利”吗?那为什么只是近几十年才这样?之前呢? ...

之前本土精英着眼于构建大中华国族认同而其力不逮,普通民众尚有无意识下之自我传承。近几十年大中华国族认同构建力加大,国民教育深入普通民众。
陌陌人  发表于 2011-12-10 09:11:20
z200052 发表于 2011-11-30 10:14
改拼音化,当初曾经当做方向来提的,后来不说了,就是知难而退了。如果拼音化,要是各地都随自己的方言拼写 ...

老法师不必多考虑中央。地方特色,横竖如何驯服,国家主义之下终无立锥之地。
陌陌人  发表于 2011-12-10 09:13:43
Salomé 发表于 2011-11-30 11:25
吴语必须要有标准语,这个标准语就是以电台上海话为基础,拉丁化当然不能一夜间百花齐放,要有试点,各地 ...

傻乐妹阿好elaborate『不发音的词根』,听起来蛮有劲个
陌陌人  发表于 2011-12-10 09:15:12
Salomé 发表于 2011-11-30 11:48
我发这帖的目的是想让大家朝着这个方向走,因为拉丁化的约束性最小,通融性最强,也最容易“钻漏洞”,吴语 ...

原则上不反对,路径步调哪能,交关要紧。
陌陌人  发表于 2011-12-10 09:17:52
微博评论 发表于 2011-11-27 17:50
我還是覺得不能放棄。從現有的資料中挖掘“囥”“覅”這樣的正字還是有相當大的意義的。漢字是漢民族文化的 ...

拉丁化要旨在于拼写一致,读法各异。主要是为了和纯汉字记录建立某种区隔,防止被『带过去』。
陌陌人  发表于 2011-12-11 06:35:24
为什么不借鉴日文 韩文
造假名啊 能汉字的当然要汉字
之前先规范出一套可以统一的假名系统
拉丁文实在是我接受不了
虽然这个工程可能比较可怖
但是仓颉之类的还是可以用上些来帮忙TT
发表于 2011-12-11 10:29:09 | 显示全部楼层
表意的汉字和表音字符夹写成本最为低廉。
发表于 2011-12-19 00:10:52 | 显示全部楼层
搞一套統一的替音字……一律口子旁也行……
发表于 2011-12-19 14:11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 z200052 于 2011-12-19 14:13 编辑
吴人 发表于 2011-12-11 10:29
表意的汉字和表音字符夹写成本最为低廉。


+1
推行的阻力可能也最小。不过仍然需要吴语标准语之类的规范。
发表于 2011-12-19 19:08:48 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2011-12-19 14:11
+1
推行的阻力可能也最小。不过仍然需要吴语标准语之类的规范。

再一次不厌其烦地指出标准语不是造出来的。标准语必然首先是自然存在的语言。
 楼主| 发表于 2011-12-20 15:00:56 | 显示全部楼层
标准语要么评弹苏州话,要么电台上海话,前者有翘舌,估计别的地方不买账。
发表于 2011-12-20 19:42:14 | 显示全部楼层
Salomé 发表于 2011-12-20 15:00
标准语要么评弹苏州话,要么电台上海话,前者有翘舌,估计别的地方不买账。 ...

沒人會為標準語買賬,普通話已經達到標準語的功能了……我們不需要新的標準語
发表于 2011-12-21 10:30:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 z200052 于 2011-12-21 10:33 编辑

如果用了拉丁字母,各地各说各话,成了巴比塔。总该有个大家认可的基础方言吧。普通话以北方话为基础方言,至少不会遭到官话地区的抵制,但也容许许多其实并不普及的词汇挤了进来,其中多数是北京话的词语。吴语以什么为基础方言?苏州、上海都有人不买账,此外的地方命运大概差不多。
弄到最后,这个题还是无解。
发表于 2011-12-21 11:42:35 | 显示全部楼层
Salomé 发表于 2011-12-20 15:00
标准语要么评弹苏州话,要么电台上海话,前者有翘舌,估计别的地方不买账。 ...

评弹苏州话绝对不行的
 楼主| 发表于 2011-12-22 08:06:16 | 显示全部楼层
拉丁化为什么需要标准语?并不需要。北吴文读的差别充其量也就和英语的各种主流方言(英美加澳)差别差不多,这并不影响拼写的相同,拉丁化事实上也不是完完全全的看拼写表音,即使同一种发音也可以由多种不同拼写,所以同音词的问题也很好解决,我前面提到了用不发音的词根又可以解决不同词性的问题。
发表于 2011-12-22 16:58:00 | 显示全部楼层
Salomé 发表于 2011-12-22 08:06
拉丁化为什么需要标准语?并不需要。北吴文读的差别充其量也就和英语的各种主流方言(英美加澳)差别差不多 ...

很天真的想法。历史上所有的拼音文字创制时都依据的是某一种具体的自然音系,绝没有“综合”“构拟”的成分。后来拼写与自然音系脱节那也是后来的事,是文字通行并成熟后很久的事。如果要脱离自然音系书面上强行区别,至多做得到几个高频的功能词。其馀的全然没有可能。
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