【钱乃荣】为什么不能将“分尖团”确定为当代上海话标准

mandarin

怎么看都像人工指定的音系。而且照钱的意思，最岁瑞都要并入oe的，完全无视市区两可的现状，这种“标准”也太个人意志了。

吴人

既然“标准”，噶嚜就弗“两可”了咾。。。。

mandarin

我期待他把罪过念成善果

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mandarin 发表于 2012-12-11 21:47
我期待他把罪过念成善果

纔古 啊

鹦鹉洲散客

老国音倒下了，上海且挺住，吴语请挺住，我若念古诗文，尖团侪是尽量分个，哪怕平常不用（其实也用，甬音里”虚“同”需“就是各样个）。

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鹦鹉洲散客 发表于 2013-4-1 12:36
老国音倒下了，上海且挺住，吴语请挺住，我若念古诗文，尖团侪是尽量分个，哪怕平常不用（其实也用，甬音里 ...

哇，儂寧波人還分尖團音啊？

鹦鹉洲散客

来苏州读了两年书，交关欢喜苏州ghe话，自学了一岸。
宁波ghe话里也有尖团音嗰遗迹，假使一道恢复起来也交关宰！
当然“借”“戒”有别还是因为“戒”还没有腭化嗰文读，格么生造一个也没必要，
打拼音前后鼻音还必须分，学一点尖团总弗见得一岸用场也没。怪哉，我家“须”全部读作syu，再无二音，弗知与小字典安里一个正宗。

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鹦鹉洲散客 发表于 2013-4-4 09:52
来苏州读了两年书，交关欢喜苏州ghe话，自学了一岸。
宁波ghe话里也有尖团音嗰遗迹，假使一道恢复起来也交 ...

必須syu  牙鬚syu

鹦鹉洲散客

热度 发表于 2013-4-4 18:10
必須syu  牙鬚syu

这就是正音咯？

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搿是我腦海裏箇寧波口音，別無他音

明月光

我地土音，虽然“小”=“晓”，但“虚”≠“需”，“借”≠“戒”

明月光

市中心的土话通常不标准，因为有大量近代迁入的外地人及其后代，又赶上推普大潮，尚未完全土化，却又全面普化，因此讲得一塌糊涂，把一些早期的城里人也给带歪了。
方言应以郊区（乡下）为标准，农村户口有较高的准入门槛，不是靠花钱或拿文凭就能换来的，因此农村的人口相对固定，语音也纯正得多。

鹦鹉洲散客

mandarin 发表于 2012-3-7 23:15
的确很早，清初估计还分，中叶以后想分也不可能了。除非是读书识字朋友

上海六十來歲嗰“讀書識字朋友”也碰著過，也不分啊。

鹦鹉洲散客

热度 发表于 2013-4-1 21:18
哇，儂寧波人還分尖團音啊？

讀書音要分還便當，吳語成語諺語實在分不出來了。
尖團、司書、打黨、襪麥 分弗清爽還叫蘇州閑話麼？

mandarin

乡下不是上海标准音，58年以前莘庄都是江苏省。乡下是很存古，存的是江苏省的古，不是保存上海市尤其是租借里的老味道。

解放初江苏省地图

行人注

@明月光 精辟

鹦鹉洲散客

mandarin 发表于 2012-12-11 08:15
无法想象一个集都发成极的人还会讲省liah，而且流摄还是单元音

“集”=“極”，“略”音liah可以解釋為寧波腔，不過流攝單元音就解釋不通了。