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楼主: 吴人

[综合] 【钱乃荣】为什么不能将“分尖团”确定为当代上海话标准

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 楼主| 发表于 2012-12-11 19:43:09 | 显示全部楼层
mandarin 发表于 2012-12-11 16:33
我好奇钱乃荣的标准上海话里分不分前后a?还有入声一共几分?

请参考 上海市区方言志 里向个“中派”音系,就是钱教授自然音系。
发表于 2012-12-11 20:15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2012-12-11 20:16 编辑

无法想象一个集都发成极的人还会讲省liah,而且流摄还是单元音
发表于 2012-12-11 20:44:22 | 显示全部楼层
mandarin 发表于 2012-12-11 16:33
我好奇钱乃荣的标准上海话里分不分前后a?还有入声一共几分?

對投降派口音嘸興趣
发表于 2012-12-11 21:16:12 | 显示全部楼层
怎么看都像人工指定的音系。而且照钱的意思,最岁瑞都要并入oe的,完全无视市区两可的现状,这种“标准”也太个人意志了。
 楼主| 发表于 2012-12-11 21:21:01 | 显示全部楼层
既然“标准”,噶嚜就弗“两可”了咾。。。。
发表于 2012-12-11 21:47:20 | 显示全部楼层
我期待他把罪过念成善果
发表于 2012-12-12 17:51:10 | 显示全部楼层
mandarin 发表于 2012-12-11 21:47
我期待他把罪过念成善果

纔古 啊
发表于 2013-4-1 12:36:48 | 显示全部楼层
老国音倒下了,上海且挺住,吴语请挺住,我若念古诗文,尖团侪是尽量分个,哪怕平常不用(其实也用,甬音里”虚“同”需“就是各样个)。
发表于 2013-4-2 10:18:47 | 显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2013-4-1 12:36
老国音倒下了,上海且挺住,吴语请挺住,我若念古诗文,尖团侪是尽量分个,哪怕平常不用(其实也用,甬音里 ...

哇,儂寧波人還分尖團音啊?
发表于 2013-4-4 09:52:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2013-4-4 10:00 编辑

来苏州读了两年书,交关欢喜苏州ghe话,自学了一岸。
宁波ghe话里也有尖团音嗰遗迹,假使一道恢复起来也交关宰!
当然“借”“戒”有别还是因为“戒”还没有腭化嗰文读,格么生造一个也没必要,
打拼音前后鼻音还必须分,学一点尖团总弗见得一岸用场也没。怪哉,我家“须”全部读作syu,再无二音,弗知与小字典安里一个正宗。
发表于 2013-4-4 18:10:17 | 显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2013-4-4 09:52
来苏州读了两年书,交关欢喜苏州ghe话,自学了一岸。
宁波ghe话里也有尖团音嗰遗迹,假使一道恢复起来也交 ...

必須syu  牙鬚syu
发表于 2013-4-5 04:33:22 | 显示全部楼层
热度 发表于 2013-4-4 18:10
必須syu  牙鬚syu

这就是正音咯?
发表于 2013-4-5 12:33:56 | 显示全部楼层
搿是我腦海裏箇寧波口音,別無他音
发表于 2013-4-6 18:21:56 | 显示全部楼层
我地土音,虽然“小”=“晓”,但“虚”≠“需”,“借”≠“戒”

点评

+1 "借"變成團音,但是"戒"沒有顎化  发表于 2013-6-8 23:43
发表于 2013-4-6 18:44:24 | 显示全部楼层
市中心的土话通常不标准,因为有大量近代迁入的外地人及其后代,又赶上推普大潮,尚未完全土化,却又全面普化,因此讲得一塌糊涂,把一些早期的城里人也给带歪了。
方言应以郊区(乡下)为标准,农村户口有较高的准入门槛,不是靠花钱或拿文凭就能换来的,因此农村的人口相对固定,语音也纯正得多。
发表于 2013-6-7 06:06:45 | 显示全部楼层
mandarin 发表于 2012-3-7 23:15
的确很早,清初估计还分,中叶以后想分也不可能了。除非是读书识字朋友

上海六十來歲嗰“讀書識字朋友”也碰著過,也不分啊。
发表于 2013-6-7 06:20:19 | 显示全部楼层
热度 发表于 2013-4-1 21:18
哇,儂寧波人還分尖團音啊?

讀書音要分還便當,吳語成語諺語實在分不出來了。
尖團、司書、打黨、襪麥 分弗清爽還叫蘇州閑話麼?
发表于 2013-6-8 17:33:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2013-6-8 17:43 编辑

乡下不是上海标准音,58年以前莘庄都是江苏省。乡下是很存古,存的是江苏省的古,不是保存上海市尤其是租借里的老味道。

解放初江苏省地图
发表于 2013-6-8 17:52:25 | 显示全部楼层
mandarin 发表于 2013-6-8 17:33
乡下不是上海标准音,58年以前莘庄都是江苏省。乡下是很存古,存的是江苏省的古,不是保存上海市尤其是租借 ...

那时,“城里”言话和租界浪讲法也有差别的。上海特别市居民讲的本地言话,从租界看来是“浦东言话”。
发表于 2017-5-16 00:13:54 | 显示全部楼层
@明月光 精辟
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