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楼主: neuenglishman

太平天国运动带给吴越的益处

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发表于 2007-12-12 19:18:40 | 显示全部楼层
没兴趣~ 真的~
我其实蛮看不起农民运动的
发表于 2007-12-12 19:59:29 | 显示全部楼层


我奴隶社会讨厌奴隶暴动 封建社会讨厌农民起义 资本时代讨厌工人革命
:freelaugh:
发表于 2007-12-12 21:43:00 | 显示全部楼层
俺們這疙瘩不一向實行原始社會制度?
发表于 2007-12-12 21:46:43 | 显示全部楼层
真原始社会就爽了
发表于 2007-12-12 22:01:29 | 显示全部楼层
烏拉!元始天尊原始纔夠純樸

輝克顯靈(樓浪mandarin要講:賜予我力量吧
发表于 2008-1-11 14:38:47 | 显示全部楼层
原帖由 动静开合 于 2006-1-9 19:26 发表
一切外来势力滚出上海滩!滚!

[ Last edited by 动静开合 on 2006-1-9 at 19:27 ]

老兄指地是地缘上的外来势力还是文化上的?是哪个年代的地缘和文化?
浙江、苏南的资本和移民算不算外来势力及人口?西洋文化和资本算不算?
如果这样,徐光启时代的松江老乡赤膊上阵能发展至今也属不易了~
发表于 2008-1-11 14:41:54 | 显示全部楼层
当然一些不请自来的暴力政权当然另人厌恶。
发表于 2008-1-13 00:42:42 | 显示全部楼层
原帖由 mandarin 于 2007-12-12 19:59 发表


我奴隶社会讨厌奴隶暴动 封建社会讨厌农民起义 资本时代讨厌工人革命
:freelaugh:


农民起义都是正义的!我最看不起你!
发表于 2008-1-13 10:07:46 | 显示全部楼层
原帖由 mandarin 于 2007-12-12 18:49 发表
谁讲

忠王李秀成呢姐姐


走在苏博忠王府,悄悄对李秀成像竖中指
 楼主| 发表于 2008-12-16 11:49:10 | 显示全部楼层
太平天国革命运动是不可避免的。乾隆末年湖南等地的土地兼并已经相当严重,当时湖南50%以上的土地都集中在大地主手里。另外地租率竟达50%。农民失去土地的直接后果就是他们全都变成乞丐,你觉得他们能不造反吗?
发表于 2008-12-16 12:18:27 | 显示全部楼层
要说人口压力
江南一样也有人口压力
只有大量的过剩劳动力才能实现工业化
 楼主| 发表于 2008-12-16 12:26:18 | 显示全部楼层
江南的赋税率比西部高,但是江南的粮食的绝对产出量大,虽然江南农民被剥削的比西部农民严重,但是江南农民剩下的绝对粮食数量仍旧比较大。
 楼主| 发表于 2008-12-16 12:29:04 | 显示全部楼层
太平天国革命并不是人口压力的问题,那是封建压迫的问题。1774年法国有150万乞丐,经过大革命,所有的封建权利都被取消,这样农民就有的吃了。1774年时法国封建贵股的地租、税赋、专卖权家上法国专制王权的横征暴敛使得农民一年收成的2/3都被剥削掉的。农民穷,并不是因为种不出粮食,而是因为他们受到了残酷的剥削。
 楼主| 发表于 2008-12-16 12:30:20 | 显示全部楼层
太平天国革命也是一样的。当长毛占领南京的时候,南京周围的安徽和县、苏州扬州等长毛还没占领的地方都出现了佃农拒缴田租的情形,而且当地地主还不敢强行索取田租。

从太平军的种种政策来看这就是一场反封建的革命,太平军所到之处地主阶级、封建势力都受到了不同程度的打击。《天朝田亩制度》的土地公有思想显然同李自成的“均田免粮”的口号所反映的农民阶级的要求是一至的。

江南人民反对太平军,并非是江南没有封建剥削,而是封建剥削在江南并不是无法忍受的,因为江南的粮食绝对产出量比较大。而在苏北、广西、粤西等地,大量农民已经被封建剥削变成了乞丐,这样,封建剥削对于那些农民来讲便是完全无法忍受的了。

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-12-16 12:33 编辑 ]
发表于 2008-12-16 12:53:08 | 显示全部楼层
这里涉及一个触犯忌讳的理论问题。在前一时期热议土地私有化的时候,爆出了一个命题:引起农民起义的真正原因,是政府苛重的捐税和徭役。有一个很有意思的反证:历次农民起义,没有反地租这一口号。只说“迎闯王,不纳粮”,没说“不交租”。
 楼主| 发表于 2008-12-16 13:00:39 | 显示全部楼层
法国大革命时期的确有不交租和太平天国时期的确有不交租的。《天朝天亩制度》都提出土地公有制了还交什么田租?

纳粮和交租实际上同义词,纳粮是实物地租,另外一些封建统治也也采用货币地租的形式。

基于占有土地的剥削,不论是田租、还是徭役、专售权,都属于社会学讲的“封建权利”

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-12-16 13:02 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-16 13:15:54 | 显示全部楼层
私有化和农民起义没有必然联系。唐朝的土地制度是公有制,黄巢照样造反。问题在于封建生产力之下农民的负担问题。今天除了乡村的负担以外,所有的公共工程都是通过雇佣民工的形式进行的。封建徭役则不同,封建徭役纯粹是就强迫农民去干活,谁不干活治谁的罪。今天美国的农场里采用雇佣劳动力干活,这就是资本主义的农业生产方式,前提是必须大量使用农机。中国8亿农民集中个人狭小的土地上耕作,这对大量使用农机带来困难。而粮食销售环节的限价措施损害了农民的利益(也就是通过行政命令压低粮价),对于农民的直补,如果不是直接把资金送到农民手中手中的话很容易被乡镇的腐败官僚侵吞,这一些都在把农民逼向东部去做民工。而今年东部的民营企业大量倒闭,又致使那些民工领不到工资。
发表于 2008-12-16 16:08:43 | 显示全部楼层
太平天国是灾难!
 楼主| 发表于 2008-12-16 16:11:12 | 显示全部楼层
对吴越人来讲是场灾难,对于西部的农民来讲还是必须的。不革命他们一样没饭吃。
发表于 2008-12-16 16:15:01 | 显示全部楼层
没饭吃就得拖着别人一起死吗?这是什么强盗逻辑?
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