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[语音] 讨教【鱼】发音ng和nyiu,为什么?

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发表于 2011-9-12 17:29:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
ng和nyiu有什么关联?或者ng是吴越语的底层发音,而nyiu(牛居切)是中古北方带来的发音。??
发表于 2011-9-12 17:33:14 | 显示全部楼层
nge比较保守
发表于 2011-9-12 19:09:58 | 显示全部楼层
或者ng是吴越语的底层发音

是不是底层发音啊?是不是底层发音啊?大家讨论讨论看。有人说ng仍是中原话鱼的变音,所以,还谈不上是底层呢。
发表于 2011-9-12 19:10:39 | 显示全部楼层
nge比较保守
mandarin 发表于 2011-9-12 17:33
nge最保守,是常熟话,苏州东山话。
发表于 2011-9-12 19:11:41 | 显示全部楼层
而nyiu(牛居切)是中古北方带来的发音。??

hry显然是文读
发表于 2011-9-12 19:34:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 姬远清 于 2011-9-12 19:35 编辑

ngio->ngiu(非撮口)->
1 ->ngu->ng
2 ->ngiu(撮口)
3 ->ngi(吴语大量缺撮口的)->ngei->nge
发表于 2011-9-12 22:38:39 | 显示全部楼层
处衢片 【鱼】 发音

衢州石梁话-ŋɯə
衢州航埠话-ŋɯə
衢州杜泽话-ŋ
衢州城里话-ŋ
松阳话-ŋɯə31
江山话-ŋɯə213
遂昌话-ŋɤ221
龙泉话-ŋəɯ211
发表于 2011-9-13 01:10:38 | 显示全部楼层
北吴‘鱼’文读一般只有yu而没有niu。因为虽然[疑]文读gh一般不常单独用(尤其在浙江),但是一旦韵母文读,就几乎必用文读无疑。因此‘颜’的文读yen一般是不同于‘谚’nien的,道理就在这里。‘鱼’的文读yu多只用在两个地方:1文言语境;2固定词汇‘木鱼’mohyu。当然,温州不遵守[疑]文读gh的规则,那么那里的‘鱼’文读就是niu了。
发表于 2011-9-13 07:55:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 东越木香 于 2011-9-13 07:58 编辑

什么叫不遵守文读gh的规则。
不同地区文白异读不同罢了。
鱼台州文读niu,yu,ngiu三音都存在。
木鱼:木yu
鱼粉:niu粉
鱼米之乡:ngiu
发表于 2011-9-13 08:00:24 | 显示全部楼层
鱼韵自然是读作ŋə最古了。
发表于 2011-9-13 10:59:32 | 显示全部楼层
e是鱼部的本土发音
发表于 2011-9-13 11:13:26 | 显示全部楼层
nge比较保守
mandarin 发表于 2011-9-12 17:33


鱼 读nge 那不是和【 呆 】同音了吗?
发表于 2011-9-13 12:52:26 | 显示全部楼层
它要同音也没办法
发表于 2011-9-13 14:25:22 | 显示全部楼层
读nge是那什么鱼入支微吧。。。和去读khei/khe同理。。。
 楼主| 发表于 2011-9-13 15:14:40 | 显示全部楼层
而nyiu(牛居切)是中古北方带来的发音。??

hry显然是文读
乌程仔 发表于 2011-9-12 19:11

问题是这个牛居切已经是一千年前的发音了(永康侬是这样讲的)。格末湖州ng的发音和牛居切根本不同,又是什么来路呢?
陌陌人  发表于 2011-9-13 17:33:59
读nge是那什么鱼入支微吧。。。和去读khei/khe同理。。。
sacheong 发表于 2011-9-13 14:25

支微入鱼………==||
发表于 2011-9-13 18:48:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 fay 于 2011-9-13 19:01 编辑
问题是这个牛居切已经是一千年前的发音了(永康侬是这样讲的)。格末湖州ng的发音和牛居切根本不同,又是什么来路呢?
hotline110 发表于 2011-9-13 15:14


六楼已经说过啦。

一千年前也是nyiu这个音?谁听过啊。。。
湖州的是
ngiu>ngu>ng
我觉得也可能ngi>ng
类似你可以在自己方言中找到很多例子。比如“母,亩,姆,”都有脱韵母读声化韵m的层次。
还有蚂蚁在长兴就既读成“蚂mi”的口音也有地区读成“蚂m”的口音。
尾巴的“尾”也是一样,m和mi,nyi和n
包括湖州的第一人称也是阳上的我,从ngu/ngo>ng,不是阳平调的“吾”。

永康的ngiu>nyiu
ng和i拼吴语往往容易腭化要么脱落i,苏州的月ngeh,长兴就是nyieh等等。
发表于 2011-9-13 23:37:16 | 显示全部楼层
15# hotline110

永康话  鱼读  ŋʏ323

永康话字典

http://www.eastling.org/tdfweb/cmp.aspx?name=230
发表于 2011-9-14 01:24:49 | 显示全部楼层
16# Guest from 180.112.78.x

支微入鱼不该是喂读iu,贵读ciu这种么= =b

难道我理解错了?
发表于 2011-9-15 18:46:05 | 显示全部楼层
什么叫不遵守文读gh的规则。
不同地区文白异读不同罢了。
鱼台州文读niu,yu,ngiu三音都存在。
木鱼:木yu
鱼粉:niu粉
鱼米之乡:ngiu
东越木香 发表于 2011-9-13 07:55


曉弗得爾箇niu搭ngiu何物弗樣。
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