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惊人相似的温州话和广东话

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发表于 2011-8-30 01:49:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
惊人相似的温州话和广东话
黄河
我和温州人结缘,起码已经有20年以上,父亲以前有和温州人做生意,来到英国后认识的人里,有温州的博士,也有温州的生意人,甚至连我现在的房东都是温州人。但老实说,我从没意识过广东话(粤语,白话)和温州话这两们语言是如此接近的。但在一个视频后,我改变了看法。

那是在大约十天前,我无意中在网上看到一个视频,是用温州话唱的“浪子心声” ( http://v.youku.com/v_show/id_XMjM0MTYwODQw.html )。我听了一下,我的心哪个惊讶啊。我发现当我看着文字的时候,我竟然能完全听懂温州话。更惊讶的是,我是用粤语来听的。我听完以后,再听了几次,确实觉得这两种语言很像,但我还是无法确定自己是不是搞错了。我分析了一下我可能存在搞错的地方。第一,这首歌是不是真的用温州话唱的?第二,是否有第二个懂粤语的人确认这两种语言很像?我带着这个问题,我决定再找其他的实验样本。

我立刻就想到我的温州房东,我让房东听一听那首浪子心声,而且不让她看字幕,她确认可以听得懂,那我基本确认了这是温州话的发音唱的。然后我再找了住我隔壁的香港人舍友,让他听一下,他确认的确很象广东话。这个时候,我基本确认自己没有听错了,这个时候,我崩出了一个想法,这两们语言是不是一样的,或者最少是高度同源的?

我首先想到的是,温州的地理位置会不会和广东有相似之处?粤语能够保存下来,有一种说法是因为南岭山脉的存在,所以使得粤语不容易被干扰,虽然我在“深圳第二代的白话化”一文中认为粤语的包容性是粤语的生命力之所在,但我不能否认南岭山脉也是粤语保存下来的原因之一。所以我立刻想到,温州会不会是个被山包围着的城市?我对温州的地理不熟悉,所以当我有这样的念头的时候,依然很怀疑自己的猜测的,因为温州强大的经济实力,使得我的脑海中从来没有过温州可能是被山包围的。但我觉得,值得查一查温州是不是被山包围,我特意用GOOGLE地图去查,结果发现,温州的确是被山包围,我一眼就看到一堆山,雁荡山,中雁荡山,茶山,姜山,第一山,南山,西山,大平山…… 整整把温州围住。看到这里,我可以理解,温州话能被保存下来,和这些山有着很大的关系。这样一来,我认为,粤语和温州具有高度同源性不是偶然的,因为这些山的存在,在古代交通不发达的情况下,使得外来人口不容易一下子进入温州,所以温州话有足够的时间去融合外来人口的语言。下一个问题是,除了地理环境,还有其他原因吗?很自然,就会想到历史上的联系了。

历史上来说,雅言是粤语的前身,也有人认为粤语最接近秦朝的语言。如果从这类观点出发,可以得出,历史上同属于秦朝的温州也是使用同一种语言的。也即是说,温州话和广东话是同属一们语言并且在地理环境的帮助下保存下来,所以使得我在看字幕的情况下,可以用粤语来听懂温州话。

对于自己得出温州话和广东话是同属一们语言的观点,我个人是很难以置信的,因为按语言学的定义:“当两种语言互相对话的时候,双方不能听懂对方的意思的话,那么这两门语言就是分属两门不同的语言”。但如果温州话和广东话能够被确定为同一种语言的话,那么语言学的定义将要被修改为“连看字幕都听不懂才能算两门独立语言”。

写这个文章的时候,我自问过自己会有多少人支持你的观点?但那个视频是很有力的证据支持我的观点,所以,我决定发表温州话和广东话是同一种语言,最少是高度同源的语言的观点。欢迎大家讨论。

http://www.douban.com/group/topic/21582633/
发表于 2011-8-30 09:52:06 | 显示全部楼层
粵語是最接近秦朝的語言?
幫幫忙噢,閩語表示牢騷不小
发表于 2011-8-30 09:57:57 | 显示全部楼层
建议转投物理学博士朱学渊门下
发表于 2011-8-30 11:42:12 | 显示全部楼层
这不是豆瓣神帖么,怎么到这里来了。。。。。
发表于 2011-8-30 12:16:14 | 显示全部楼层
温州话和广语只是有一点像,谈不上惊人相似。
发表于 2011-8-30 12:20:19 | 显示全部楼层
我首先想到的是,温州的地理位置会不会和广东有相似之处?

温州和广东远古都是越人,温州是东瓯,广东是南越,故而语言有相似之处。
发表于 2011-8-30 12:21:23 | 显示全部楼层
粤语能够保存下来,有一种说法是因为南岭山脉的存在,所以使得粤语不容易被干扰,

广语能够保存,和它离北方话的地理距离远有关系。
发表于 2011-8-30 12:21:52 | 显示全部楼层
所以,我决定发表温州话和广东话是同一种语言,最少是高度同源的语言的观点。

达不到这个程度
发表于 2011-8-30 12:24:29 | 显示全部楼层
我发现当我看着文字的时候,我竟然能完全听懂温州话。

听得懂歌词,和口语还是两回事情。
发表于 2011-8-30 12:25:08 | 显示全部楼层
但如果温州话和广东话能够被确定为同一种语言的话,那么语言学的定义将要被修改为“连看字幕都听不懂才能算两门独立语言”。

这个标准就太混乱了
发表于 2011-8-30 12:26:16 | 显示全部楼层
历史上来说,雅言是粤语的前身,

这个观点经得起推敲吗?
发表于 2011-8-30 12:29:26 | 显示全部楼层
很明显,写这篇帖子的人年龄太轻,未经历练啊。
发表于 2011-8-30 20:51:22 | 显示全部楼层
所谓“相似”,主要指的是元音格局的推移。粤语的推移是和壮语共同进行的(但十足的必然的联系不得而知),温州话的推移是独立进行的。不过注意到,天下的元音推移大抵是同一个模式(我们熟悉的英语也是如此。别的不多说,补充一点:find, found从当初的/find, fund/变成了今天的/faind, faund/。u-/y/, ou-/u/的用法是从法文的,和日耳曼习惯不同,需特别注意。):从a开始,前元音和后元音高化;到了i, u,如果不出位,就央化裂化,再回到a(纯元音一般是ai/au)。推移的缓急和行止各不相同,但由于路径是相似的,在某个节点上元音格局相似也不足为奇。宁波的ei, ou两个复韵母,甬城作/ɛɪ, ʌʊ/,其它地区如舟山城,已经到了/aɪ, aʊ/,颇有些温州的意思了。追本溯源这两个韵是19世纪下半叶从/e, o/推移过来的。
 楼主| 发表于 2011-8-30 23:55:11 | 显示全部楼层
温州话和广语只是有一点像,谈不上惊人相似。
乌程仔 发表于 2011-8-30 12:16


listen  http://v.youku.com/v_show/id_XMjM0MTYwODQw.html
 楼主| 发表于 2011-8-30 23:58:59 | 显示全部楼层
所谓“相似”,主要指的是元音格局的推移。粤语的推移是和壮语共同进行的(但十足的必然的联系不得而知),温州话的推移是独立进行的。不过注意到,天下的元音推移大抵是同一个模式(我们熟悉的英语也是如此。别的不 ...
shenyileirob 发表于 2011-8-30 20:51


I do not agree 粤语的推移是和壮语共同进行的.  壮minority was very small group people before 1949. After 1949, communist party let a lot of minority change their minority to 壮minority. In fact, most 壮 speak Cantonese.
 楼主| 发表于 2011-8-31 00:01:14 | 显示全部楼层
粵語是最接近秦朝的語言?
幫幫忙噢,閩語表示牢騷不小
热度 发表于 2011-8-30 09:52


Fu Jian has no mountain around, so Fu Jian languages are easy to be affected by other area. I think Fu Jian languages about 1500 to 1700 years, slightly yonger than Cantonese.
发表于 2011-8-31 00:07:52 | 显示全部楼层
闽语历史仅次于吴湘,粤语小阿弟啦。形态上也对应早期官话,属于汉语大家庭中的新小盆友
发表于 2011-8-31 10:22:26 | 显示全部楼层
龙港话不等于温州话,可以听听温州市区话。
发表于 2011-8-31 13:12:09 | 显示全部楼层
Fu Jian has no mountain around, so Fu Jian languages are easy to be affected by other area. I think Fu Jian languages about 1500 to 1700 years, slightly yonger than Cantonese.
黄河 发表于 2011-8-31 00:01



侬帮帮忙好𠲎? 地图先去看一记再来发表侬嗰“高见”好𠲎?


英语𣍐讲就莫讲了,讲出来错误连篇。。。
发表于 2011-8-31 15:13:31 | 显示全部楼层
说温州话跟粤语相似,无非是温州话的精系,蟹摄,止摄,流摄四点,除此以外还有什么啊……
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