北部吴语通用语系统之构建

吴人

语音浪：

发表于 2006-8-3 05:13

一个是传统标准，评弹苏州话。
一个现代标准，电台上海话。
双首长制~自由选用。

2007-5 注：
我现在想法有点变化，大家讨论讨论，通用语音应该哪能办法。要贴近实际，便于推广；咦要反映北部吴语特点，保持一定传统。

不过，垃书面个角度来讲，通用语音并弗哪能重要。像标准德语到仔交关晏再有人出来规范到底应该哪亨念法，箇辰光标准德语个书面形式已经蛮成熟哉。

mandarin

英国音
美国音
。。。

吴人

楼浪该个讲法蛮好~

mandarin

人家隔开只大西洋，我伲共饮条吴淞江。。。

serynade

不会是英国的cockney和美国的texan drawl吧

mandarin

差不多算传统bbc帮美国broadway发音（比较近英国一点）

吴人

箇个呒啥异议应该，各地方言词汇侪是北吴个词汇，语音浪好折合成功标准语音，统统收入吴语词典。

不过，鉴于各地人称指示代词之混乱，应制订具有广泛基础搭一定传统个优先形式，以达到清爽传达文意个效果，字形浪以接近本字为佳。

譬如，我（吾）、侬（尔、倷） 就可能成为第一、第二人称单数个优先形式，而 渠（俚，伊） 成为 第三人称个优先形式。就像苏白小说里向优先使用 俚 作为第三人称，而弗用其他两种形式。

像苏州 哀 是近指，上海 哀（新）是远指；上海 伊（老） 是远指，无锡是近指。箇种可能抵触个就要慎用，尽量采用弗大会抵触个比方 近指 用 该、迭；远指用归、嗰（过）。中指用“箇”（搿）应当是比较可以接受个。

上头提出个仅仅是作为例子，具体大家好来讨论讨论。作兴也还是采用标准语音所在地为准，侪是好讨论个话题。

东越木香

我觉的远指能不能再增加几个，比如嘎，许等等！

dorp

介 许 呵呵,扩展到台州...

Enzojz

我觉得这是没有意义的讨论，是否是标准音，应该由群众投票。

吴人

原帖由 Enzojz 于 2007-5-21 23:20 发表
我觉得这是没有意义的讨论，是否是标准音，应该由群众投票。

事实是，全世界哪个标准音是全民公投出来的。。。
要投票也要给出选项提名的么。

keating

群众投票，不一定是全民公投。可以选代表投啊。

serynade

上海老派

弗是吴人

赞同苏沪两个标准
另外：绍兴闲话个四声八调也蛮蛮好个

姬远清

四声八调的多了，我们无锡话还四声八调，31声母，50韵母呢。

姬远清

我觉得语音上面是很难统一的，只能说得出一个通用的方案，在保留自家特色的基础上使用通用语，类似普通话。
北吴其实也并不是很难搞，因为就两个次方言区，相信还是以苏州话为基础好，一定要分尖团。

gojin

弗是講要統一，而是說有個對外代表，就是所謂類似普通話个角色。 也是倪吳語人團結个象徵。

倪弗好學推普非正常競爭搞到方言日腳難過。

閒話講轉來，本貼个重點還是提出來。語音對書面文來講弗哪亨重要。
倪可以先重點建設書面吳語形式。

keating

怎么个统一法？这个通用语，用什么书写？用汉字还是拉丁字母？

如果是汉字的话，那就先定当用汉字，建立词汇表，各自发音。

如果是拉丁字母的话，那就确定一个一般的书写，各自用国际音标注音。
比如书写io，各地自己发，可以念[io]，可以念[i 反c]，

keating

我主张的是：

对词汇和语法进行规范，语音各顾各。在交流上，可以选用上海音交流。因为现在最通用。

但词汇和语法必须先确定。

吴人

以上海话为通用语至少有以下几大优点：

1. 基础方言人群庞大。上海话语者是吴语里口音比较一致的最大的一群人群。

2. 有一定历史基础。民国以来，江浙一带的人们已经广泛采用上海话作为彼此沟通的桥梁。在谈话的时候，都向上海靠一靠，是经常采用的办法。

3. 上海话的国内国际影响力大。近代以来，吴语的代表语已经渐渐从苏州吴语转为上海吴语。上海吴语在海内外的影响力也更为广大。近代电视电影中出现最为频繁的吴语方言就是上海吴语。上海吴语实际上已经成为当代吴语的发言人。

4. 上海方言本身具有吴语混合语性质。上海方言的形成是吴语区移民共同造就的，天然地具有作为吴语通用语的潜力。这也是由实践证明了的。

5.以上海方言为通用语基础，将更有利于各地吴语因素重新进入上海话，丰富其表达，提高其面对外来冲击时的稳定性。以上海方言为舞台，启动新一轮吴语的自主融合。

6. 以上海方言这种自然语言为基础，将避免在通用语中过于人工化的缺陷，便于推广与学习。

7. 上海方言系统的简单性和吴语公约数性质也将大大方便其传播。

8. .....

因此我倡议各地的吴语人都学习使用和发展上海方言，而上海方言使用者也要自觉地担负起宽容的教员的责任。