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北部吴语通用语系统之构建

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发表于 2006-8-3 05:13:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
语音浪:
发表于 2006-8-3 05:13

一个是传统标准,评弹苏州话。
一个现代标准,电台上海话。
双首长制~自由选用。


2007-5 注:
我现在想法有点变化,大家讨论讨论,通用语音应该哪能办法。要贴近实际,便于推广;咦要反映北部吴语特点,保持一定传统。

不过,垃书面个角度来讲,通用语音并弗哪能重要。像标准德语到仔交关晏再有人出来规范到底应该哪亨念法,箇辰光标准德语个书面形式已经蛮成熟哉。
发表于 2006-9-27 22:26:17 | 显示全部楼层
英国音
美国音
。。。
 楼主| 发表于 2006-9-28 01:02:02 | 显示全部楼层
楼浪该个讲法蛮好~
发表于 2006-9-28 09:13:23 | 显示全部楼层
人家隔开只大西洋,我伲共饮条吴淞江。。。
发表于 2006-9-28 11:03:16 | 显示全部楼层
不会是英国的cockney和美国的texan drawl吧
发表于 2006-9-28 11:27:18 | 显示全部楼层
差不多算传统bbc帮美国broadway发音(比较近英国一点)
 楼主| 发表于 2007-5-21 05:04:07 | 显示全部楼层

继续。。。标准书面词汇浪

箇个呒啥异议应该,各地方言词汇侪是北吴个词汇,语音浪好折合成功标准语音,统统收入吴语词典。

不过,鉴于各地人称指示代词之混乱,应制订具有广泛基础一定传统个优先形式,以达到清爽传达文意个效果,字形浪以接近本字为佳。

譬如,我(吾)、侬(尔、倷) 就可能成为第一、第二人称单数个优先形式,而 渠(俚,伊) 成为 第三人称个优先形式。就像苏白小说里向优先使用 俚 作为第三人称,而弗用其他两种形式。

像苏州 是近指,上海 (新)是远指;上海 (老) 是远指,无锡是近指。箇种可能抵触个就要慎用,尽量采用弗大会抵触个比方 近指 用 该、迭;远指用归、嗰(过)。中指用“”(搿)应当是比较可以接受个。

上头提出个仅仅是作为例子,具体大家好来讨论讨论。作兴也还是采用标准语音所在地为准,侪是好讨论个话题。
发表于 2007-5-21 13:26:53 | 显示全部楼层
我觉的远指能不能再增加几个,比如嘎,许等等!
发表于 2007-5-21 14:14:26 | 显示全部楼层
介 许 呵呵,扩展到台州...
发表于 2007-5-21 23:20:29 | 显示全部楼层
我觉得这是没有意义的讨论,是否是标准音,应该由群众投票。
 楼主| 发表于 2007-5-22 00:35:19 | 显示全部楼层
原帖由 Enzojz 于 2007-5-21 23:20 发表
我觉得这是没有意义的讨论,是否是标准音,应该由群众投票。


事实是,全世界哪个标准音是全民公投出来的。。。
要投票也要给出选项提名的么。
发表于 2007-5-22 03:01:58 | 显示全部楼层
群众投票,不一定是全民公投。可以选代表投啊。
发表于 2007-5-22 07:23:48 | 显示全部楼层
上海老派
发表于 2007-5-22 17:17:11 | 显示全部楼层
赞同苏沪两个标准
另外:绍兴闲话个四声八调也蛮蛮好个
发表于 2007-5-22 18:12:00 | 显示全部楼层
四声八调的多了,我们无锡话还四声八调,31声母,50韵母呢。
发表于 2007-5-22 20:35:47 | 显示全部楼层
我觉得语音上面是很难统一的,只能说得出一个通用的方案,在保留自家特色的基础上使用通用语,类似普通话。
北吴其实也并不是很难搞,因为就两个次方言区,相信还是以苏州话为基础好,一定要分尖团。
发表于 2007-5-23 00:35:15 | 显示全部楼层
弗是講要統一,而是說有個對外代表,就是所謂類似普通話个角色。 也是倪吳語人團結个象徵。

倪弗好學推普非正常競爭搞到方言日腳難過。

閒話講轉來,本貼个重點還是提出來。語音對書面文來講弗哪亨重要。
倪可以先重點建設書面吳語形式。
发表于 2007-5-24 20:00:04 | 显示全部楼层
怎么个统一法?这个通用语,用什么书写?用汉字还是拉丁字母?

如果是汉字的话,那就先定当用汉字,建立词汇表,各自发音。

如果是拉丁字母的话,那就确定一个一般的书写,各自用国际音标注音。
比如书写io,各地自己发,可以念[io],可以念[i 反c],
发表于 2007-5-24 20:02:33 | 显示全部楼层
我主张的是:

对词汇和语法进行规范,语音各顾各。在交流上,可以选用上海音交流。因为现在最通用。

但词汇和语法必须先确定。
 楼主| 发表于 2007-12-3 17:11:59 | 显示全部楼层

倡议建立以上海话为基础的通用吴语口语

以上海话为通用语至少有以下几大优点:

1. 基础方言人群庞大。上海话语者是吴语里口音比较一致的最大的一群人群。

2. 有一定历史基础。民国以来,江浙一带的人们已经广泛采用上海话作为彼此沟通的桥梁。在谈话的时候,都向上海靠一靠,是经常采用的办法。

3. 上海话的国内国际影响力大。近代以来,吴语的代表语已经渐渐从苏州吴语转为上海吴语。上海吴语在海内外的影响力也更为广大。近代电视电影中出现最为频繁的吴语方言就是上海吴语。上海吴语实际上已经成为当代吴语的发言人。

4. 上海方言本身具有吴语混合语性质。上海方言的形成是吴语区移民共同造就的,天然地具有作为吴语通用语的潜力。这也是由实践证明了的。

5.以上海方言为通用语基础,将更有利于各地吴语因素重新进入上海话,丰富其表达,提高其面对外来冲击时的稳定性。以上海方言为舞台,启动新一轮吴语的自主融合。

6. 以上海方言这种自然语言为基础,将避免在通用语中过于人工化的缺陷,便于推广与学习。

7. 上海方言系统的简单性和吴语公约数性质也将大大方便其传播。

8. .....

因此我倡议各地的吴语人都学习使用和发展上海方言,而上海方言使用者也要自觉地担负起宽容的教员的责任。
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