吴语协会

标题: 北部吴语通用语系统之构建 [打印本页]

作者: 吴人 时间: 2006-8-3 05:13
标题: 北部吴语通用语系统之构建
语音浪：

发表于 2006-8-3 05:13

一个是传统标准，评弹苏州话。
一个现代标准，电台上海话。
双首长制~自由选用。

2007-5 注：
我现在想法有点变化，大家讨论讨论，通用语音应该哪能办法。要贴近实际，便于推广；咦要反映北部吴语特点，保持一定传统。

不过，垃书面个角度来讲，通用语音并弗哪能重要。像标准德语到仔交关晏再有人出来规范到底应该哪亨念法，箇辰光标准德语个书面形式已经蛮成熟哉。

作者: mandarin 时间: 2006-9-27 22:26
英国音
美国音
。。。

作者: 吴人 时间: 2006-9-28 01:02
楼浪该个讲法蛮好~

作者: mandarin 时间: 2006-9-28 09:13
人家隔开只大西洋，我伲共饮条吴淞江。。。

作者: serynade 时间: 2006-9-28 11:03
不会是英国的cockney和美国的texan drawl吧

作者: mandarin 时间: 2006-9-28 11:27
差不多算传统bbc帮美国broadway发音（比较近英国一点）

作者: 吴人 时间: 2007-5-21 05:04
标题: 继续。。。标准书面词汇浪
箇个呒啥异议应该，各地方言词汇侪是北吴个词汇，语音浪好折合成功标准语音，统统收入吴语词典。

不过，鉴于各地人称指示代词之混乱，应制订具有广泛基础搭一定传统个优先形式，以达到清爽传达文意个效果，字形浪以接近本字为佳。

譬如，我（吾）、侬（尔、倷）就可能成为第一、第二人称单数个优先形式，而渠（俚，伊）成为第三人称个优先形式。就像苏白小说里向优先使用俚作为第三人称，而弗用其他两种形式。

像苏州哀是近指，上海哀（新）是远指；上海伊（老）是远指，无锡是近指。箇种可能抵触个就要慎用，尽量采用弗大会抵触个比方近指用该、迭；远指用归、嗰（过）。中指用“箇”（搿）应当是比较可以接受个。

上头提出个仅仅是作为例子，具体大家好来讨论讨论。作兴也还是采用标准语音所在地为准，侪是好讨论个话题。

作者: 东越木香 时间: 2007-5-21 13:26
我觉的远指能不能再增加几个，比如嘎，许等等！

作者: dorp 时间: 2007-5-21 14:14
介许呵呵,扩展到台州...

作者: Enzojz 时间: 2007-5-21 23:20
我觉得这是没有意义的讨论，是否是标准音，应该由群众投票。

作者: 吴人 时间: 2007-5-22 00:35

原帖由 Enzojz 于 2007-5-21 23:20 发表
我觉得这是没有意义的讨论，是否是标准音，应该由群众投票。

事实是，全世界哪个标准音是全民公投出来的。。。

要投票也要给出选项提名的么。

作者: keating 时间: 2007-5-22 03:01
群众投票，不一定是全民公投。可以选代表投啊。

作者: serynade 时间: 2007-5-22 07:23
上海老派

作者: 弗是吴人 时间: 2007-5-22 17:17
赞同苏沪两个标准
另外：绍兴闲话个四声八调也蛮蛮好个

作者: 姬远清 时间: 2007-5-22 18:12
四声八调的多了，我们无锡话还四声八调，31声母，50韵母呢。

作者: 姬远清 时间: 2007-5-22 20:35
我觉得语音上面是很难统一的，只能说得出一个通用的方案，在保留自家特色的基础上使用通用语，类似普通话。
北吴其实也并不是很难搞，因为就两个次方言区，相信还是以苏州话为基础好，一定要分尖团。

作者: gojin 时间: 2007-5-23 00:35
弗是講要統一，而是說有個對外代表，就是所謂類似普通話个角色。

也是倪吳語人團結个象徵。

倪弗好學推普非正常競爭搞到方言日腳難過。

閒話講轉來，本貼个重點還是提出來。語音對書面文來講弗哪亨重要。
倪可以先重點建設書面吳語形式。

作者: keating 时间: 2007-5-24 20:00
怎么个统一法？这个通用语，用什么书写？用汉字还是拉丁字母？

如果是汉字的话，那就先定当用汉字，建立词汇表，各自发音。

如果是拉丁字母的话，那就确定一个一般的书写，各自用国际音标注音。
比如书写io，各地自己发，可以念[io]，可以念[i 反c]，

作者: keating 时间: 2007-5-24 20:02
我主张的是：

对词汇和语法进行规范，语音各顾各。在交流上，可以选用上海音交流。因为现在最通用。

但词汇和语法必须先确定。

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 17:11
标题: 倡议建立以上海话为基础的通用吴语口语
以上海话为通用语至少有以下几大优点：

1. 基础方言人群庞大。上海话语者是吴语里口音比较一致的最大的一群人群。

2. 有一定历史基础。民国以来，江浙一带的人们已经广泛采用上海话作为彼此沟通的桥梁。在谈话的时候，都向上海靠一靠，是经常采用的办法。

3. 上海话的国内国际影响力大。近代以来，吴语的代表语已经渐渐从苏州吴语转为上海吴语。上海吴语在海内外的影响力也更为广大。近代电视电影中出现最为频繁的吴语方言就是上海吴语。上海吴语实际上已经成为当代吴语的发言人。

4. 上海方言本身具有吴语混合语性质。上海方言的形成是吴语区移民共同造就的，天然地具有作为吴语通用语的潜力。这也是由实践证明了的。

5.以上海方言为通用语基础，将更有利于各地吴语因素重新进入上海话，丰富其表达，提高其面对外来冲击时的稳定性。以上海方言为舞台，启动新一轮吴语的自主融合。

6. 以上海方言这种自然语言为基础，将避免在通用语中过于人工化的缺陷，便于推广与学习。

7. 上海方言系统的简单性和吴语公约数性质也将大大方便其传播。

8. .....

因此我倡议各地的吴语人都学习使用和发展上海方言，而上海方言使用者也要自觉地担负起宽容的教员的责任。

作者: 姬远清 时间: 2007-12-3 17:31
对于基础方言,我保留个人意见,依然支持老派苏州话,但是不反对吴人提出的上海话.然而,就算是要以上海话作基础方言,绝对不赞成用新派,要尽量往老派靠.那种ngu脱落成u的口音是在是吃不消.

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 17:37
以上海话为基础方言也是为仔拉牢上海话么，楼上讲无锡腔上海话么就多一个疑母弗脱落个上海话人。

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 18:09
问一下，口语怎么“建立”法
口语实在是语言中最最自然无法规定的部分

改成区域共同语还有讨论头

作者: showay 时间: 2007-12-3 18:56
上海话做通语，讲勒覅讲了，关键是哪哈做到……

另外，我强烈同意3楼的话，XX腔上海话流行起来，绝对是对抗猩猩腔和江北腔的重要有生力量
无锡腔比较强大，北部大城市市区里面，就无锡尖团、前后a都很稳定的了

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 19:02
很好，很强大

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 19:03

原帖由 mandarin 于 2007-12-3 18:09 发表
问一下，口语怎么“建立”法
口语实在是语言中最最自然无法规定的部分

改成区域共同语还有讨论头

笑话，侬当仔侬现在讲个普通话是北京土话？

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 19:08

原帖由 showay 于 2007-12-3 18:56 发表
另外，我强烈同意3楼的话，XX腔上海话流行起来，绝对是对抗猩猩腔和江北腔的重要有生力量

重大意义啊重大意义。。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 19:11

原帖由吴人于 2007-12-3 19:03 发表

笑话，侬当仔侬现在讲个普通话是北京土话？

我说南方变体，这个没人能管，就像吴语口语也没人能管一样

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 19:16
南方变体，为啥侬弗直接讲吴语啦，侬还是拨渠框牢勒海呀哈哈。
变体么正好是我此地要提倡个。。。变体救国。。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 19:27
你问的是你说的普通话
普通话怎么能是吴语。。。

作者: 姬远清 时间: 2007-12-3 19:31
别奢望了,很多无锡人嫌无锡话难听,在学上海话呢.

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 19:33
无锡人学出来个上海话么就是无锡腔上海话呀。。来得正好。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 19:41
还是对吴用上海话，对内无锡的好
无锡话消失，可怕的

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 19:44
就是箇能样子嘛。无锡人搭无锡人当然应该讲无锡闲话咯。

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 19:48
清清说的那种状况不容乐观，你还讲来得正好。。。

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 19:50
清清讲个弗是学上海话搭无锡人讲张罢。。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 19:55
都觉得母语难听了，当然平时还会讲母语，但趋势就是放弃母语

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 19:56
好好好，我澄清。。。我讲个“来得正好”是就下半句讲个。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 20:08
澄江静如练，还是好孩子

作者: showay 时间: 2007-12-3 21:47
JJ快出来哦，无锡腔上海话想要压倒苏州腔杭州话了喂~~~~~~

作者: 沈小三 时间: 2007-12-3 22:12

原帖由吴人于 2007-12-3 17:37 发表
以上海话为基础方言也是为仔拉牢上海话么，楼上讲无锡腔上海话么就多一个疑母弗脱落个上海话人。

游大人说，近年上海话之所以快速向江淮方言靠拢
是因为迁入上海的新市民里吴语区人民的比例锐减
直接原因是近年江浙都富了，大家不希罕来上海了
所以等于把上海能容纳的新市民份额让给江淮人民
比如吴俊杰就打定主意不来上海发展，典型的例子

[ 本帖最后由沈小三于 2007-12-3 22:15 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2007-12-3 22:43
点人家名开心死了

作者: 吴人 时间: 2007-12-3 23:03
沈小三像煞欢喜拿文字dzaon到一篫崭齐。。。

作者: serynade 时间: 2007-12-4 09:44
支持无锡腔上海话

我们家说的就是

作者: mandarin 时间: 2007-12-4 10:37
分从邪的上海话老听了

作者: 吴人 时间: 2007-12-4 10:50
要更广泛地产生各种吴语腔调的上海话变体。
上海市区的上海话应视为其中一种。:hihi:

作者: mandarin 时间: 2007-12-4 11:16
明白了

缩小版的推普

作者: 吴人 时间: 2007-12-4 11:34
可以这么说。
推普不是什么坏事情，坏在推普过头。
我仅仅提倡以各种腔调的上海话作为必要时候的交流通语，这跟普通话的字面意思是一样的。没啥了不起。

这个事情真做起来，最“危险”的其实是现在的上海话，一下多了很多竞争对手。

作者: mandarin 时间: 2007-12-4 11:46
那和蓝青官话字面意思也一样了

通用语变体嘛

其实一直没缺席过，只不过不够“吴”而已，其他各项有些比楼主所列的几项还更符合一些。越剧进上海后的转易喉舌已经做出了自然的选择。那就是个成例。

作者: 沈小三 时间: 2007-12-4 13:37

原帖由吴人于 2007-12-4 11:34 发表
这个事情真做起来，最“危险”的其实是现在的上海话，一下多了很多竞争对手

越危险越好，巴不得它马上翘翘

作者: mandarin 时间: 2007-12-4 15:31
不愧是跟仔沈炯面授机宜过的

作者: 疁城小囡 时间: 2007-12-4 15:45
难道“沈小三”就是这么来的？

作者: mandarin 时间: 2007-12-4 15:47
“青藤门下走狗”
雅人深致的说

作者: 延陵世家 时间: 2007-12-4 15:53
支持老派苏州话

作者: klutz 时间: 2007-12-5 03:48
我現在覺得上海話有些方面“官”的現象可能是解放前就存在的現在的新派只不過把那部分推廣了一下本土和官話詞（音）的比例有所消長而已
所以全部怪罪新派對他們不公平

這麽想來　我其實甚至可以接受新派上海話做為通語

作者: 沈小三 时间: 2007-12-5 12:25
你别这样好不好

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 12:29
没事，新派上海话是其中一派，当它伦敦郊区英语好了。。。

作者: 姬远清 时间: 2007-12-5 12:37
万一我学出来是分平翘分尖团的上海话呢？

作者: klutz 时间: 2007-12-5 12:38
相對靠近普通話的通語對年輕人來説學起來快且容易接受
有一個通語總歸比什麽都沒有好

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 12:38

原帖由 姬远清 于 2007-12-5 12:37 发表
万一我学出来是分平翘分尖团的上海话呢？

箇就叫无锡腔上海话呀。。。我讲上海话也是分尖团个。

作者: klutz 时间: 2007-12-5 13:04
你到上海去的话还分么

作者: 姬远清 时间: 2007-12-5 13:07
改不掉的,除了可能变调会随大流,基本语音特征一般变不掉的.

作者: klutz 时间: 2007-12-5 13:16
分的人想不分很容易的吧

作者: 姬远清 时间: 2007-12-5 13:22
想不分容易,但是会不习惯的.最主要是会被自家人亲亲眷眷之类的BS的,称之为"话都不会说",更何况总觉得别扭.再说以我这种喜欢向老派看齐的人来说,不会愿意不分的.

作者: 疁城小囡 时间: 2007-12-5 13:26
我在家里故意分尖团，常庄被我妈鄙视的。:whaat:

作者: 姬远清 时间: 2007-12-5 13:28
:diehard:小囡在家普及一下吴语知识吧

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 13:28

原帖由 klutz 于 2007-12-5 13:04 发表
你到上海去的话还分么

为啥不分。我还准备要去上海讲苏州话的。

我这里提出这个命题绝对不是要让大家去学新派上海话。学普通话的人没必要学京腔。

作者: 疁城小囡 时间: 2007-12-5 13:34

原帖由 姬远清 于 2007-12-5 13:28 发表
:diehard:小囡在家普及一下吴语知识吧

普及了。。。然后继续被鄙视。。。

作者: showay 时间: 2007-12-5 13:52
心/胃/肚肠痒煞了……又想听你们录音了

作者: mandarin 时间: 2007-12-5 13:58

原帖由吴人于 2007-12-5 12:29 发表
没事，新派上海话是其中一派，当它伦敦郊区英语好了。。。

新派么河口口音呀

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 14:00
抢夺其上海话代表权哈哈

作者: mandarin 时间: 2007-12-5 14:06
赞~~~~

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 14:32
迭个情况实际上严重个。
我勒勒上海坐个出租车个崇明驾驶员“我”也是wo（箇贼胚交关弗友好，当时还记牢渠号头准备投诉渠个。。。）。我觉着弗是渠好样弗学，实在是上海话代表权已经落到新派手里。

作者: mandarin 时间: 2007-12-5 15:23
你也改口就没气受了

太耿介了日子不好过的

作者: 疁城小囡 时间: 2007-12-5 15:26
差头司机哪恁介弗友好法？兜圈子？

作者: showay 时间: 2007-12-5 17:19
崇明疑母不是有脱落传统的么？

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 17:28

原帖由 疁城小囡 于 2007-12-5 15:26 发表
差头司机哪恁介弗友好法？兜圈子？

渠开车叫说反过来怪我弗认得路。。。

还“上海大来”。。。

作者: klutz 时间: 2007-12-5 18:16

原帖由吴人于 2007-12-5 13:28 发表

为啥不分。我还准备要去上海讲苏州话的。

我这里提出这个命题绝对不是要让大家去学新派上海话。学普通话的人没必要学京腔。

學新派成本最小也最現實有能力學老式的當然最好對一般人來說恐怕還是對新派容易接受吧

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 18:18
为啥要学。我明明疑母弗脱落个要去“学”新派脱落？
侬还是fen懂我个意思么。。。
要学个不过就是连读变调，其他我看起来呒啥好学。

作者: showay 时间: 2007-12-5 18:23
还有代词介词……

作者: mandarin 时间: 2007-12-5 18:25
这个他都会的

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 18:28
要的是上海话只框子

作者: klutz 时间: 2007-12-5 18:40

原帖由吴人于 2007-12-5 18:18 发表
为啥要学。我明明疑母弗脱落个要去“学”新派脱落？
侬还是fen懂我个意思么。。。
要学个不过就是连读变调，其他我看起来呒啥好学。

我朆勒講倷呀我講個是搿隻通用個標準還有那夯去向社會推廣

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 18:44
推广。。。。yy先呀。。肯定要出只参考框架个咯。。。:shying:

作者: 热度 时间: 2007-12-5 20:55
我是不分尖團的，難般曉得眼尖團音。有常時存心拿團變尖

作者: mandarin 时间: 2007-12-5 22:42
屎平低的

作者: 吴人 时间: 2007-12-5 22:45

原帖由热度于 2007-12-5 20:55 发表
我是不分尖團的，難般曉得眼尖團音。有常時存心拿團變尖

介好学，我教侬分尖团。。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-5 22:49
多听傻根说话找感觉就行了

作者: 沈小三 时间: 2007-12-6 10:43

原帖由 klutz 于 2007-12-5 18:16 发表

學新派成本最小也最現實有能力學老式的當然最好對一般人來說恐怕還是對新派容易接受吧

你太极端了，猩猩派的对立面未必就是姥姥派

作者: mandarin 时间: 2007-12-6 10:47
楼上就在攻击猩猩派中体会着构建自身老老派形象的快感

说人家极端你是没资格滴

作者: mandarin 时间: 2007-12-6 10:55
这里没有一个市区人比你形态更老老了

作者: mandarin 时间: 2007-12-6 11:07
潘迪华中派呀，人家不像你标榜老法，她新法来西的

作者: klutz 时间: 2007-12-6 11:08
我說的老式其實是“正宗新派”/中派
就像潘迪華就說自己是“老式”的，並說他那年紀“老式”也很少了
中派都非常稀奇了姥姥哪裏去找
上海的新/老早該重新定義了當年被嚴重誤導

[ 本帖最后由 klutz 于 2007-12-6 11:10 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2007-12-6 11:11
潘迪华跟现在比是old fashion，但历时分段上她就是中派

作者: klutz 时间: 2007-12-6 11:14
我就是這個意思呀

作者: mandarin 时间: 2007-12-6 11:16
我再说明白点，断了那厮的念头

作者: 吴人 时间: 2007-12-6 11:20
又纠缠到新老派上海话问题上去了。
新老派都是偶的“上海话体系”中的派，表斗了。。。

作者: mandarin 时间: 2007-12-6 11:35
突然有种天上才一月，人间已千年的感觉

作者: showay 时间: 2007-12-6 12:00
狭隘的XX派极端主义……
培养群落才是有效的

作者: mandarin 时间: 2007-12-6 12:07
杨绛就称杨先生，潘娘为啥不能称大人

潘悟云我不熟，他对上海话分期有什么见解么？

传的是你自己，传播学理论到实践，运用得扎扎实实

大家都有公愤的

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