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发表于 2008-11-13 18:29:55
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原帖由 guoguo 于 2008-11-13 15:08 发表 
第一，出处不要问我，去问春山（不过40%的比例又没过半，似乎也谈不上“独大”二字）。我只知道《南京方言词典》也提到过北面个区苏北移民多，因此“苏北腔重”。
第二，辽东的胶辽官话区被你无视了
第三，上海话向官话靠拢和失去吴 ...
第一，你使用了这一数据作为依据进行推论，就不能对数据的真实性不管不顾，也不能推到春山身上，因为是你在推论不是他，并且你也不是随口说说而是在严肃地坚持着你的结论的。
在假设该数据完全可靠的前提下，40%的比例是没过半，但相对其他各族裔也是压倒性优势，而且你之前说“近一半的人口”“竟然没阻止”，可见也是想说人多而不是少。
第二，从语言地图中我们显然可以看出就可以看出东北地区东北官话和胶辽官话所占的版图大小悬殊。周振鹤、游汝杰《方言与中国文化》28-29页介绍：“迁入东三省的移民绝大多数是山东、河北人，其中又以山东为多。山东人多从海路迁入，在大连和营口登陆，先到辽东半岛和辽河流域，再扩展到辽宁的东南部和东部及北满” 。他们也对胶辽官话进行了解释：“‘闯关东’的山东人主要来自旧青州府、登州府和莱州府。他们到达新地后往往是先立一窝棚，窝棚的集合则以同族同姓为基础，宗族制度也就从山东输入东北。因为他们是族居的，又是大批地占据大片土地，所以旧地的方言也容易保存下来。”则原因就是族居和占地，结果就是“保存”，要以此来论的话上海也有小型淮裔聚居区，吴语其他地区也有一些江淮官话方言岛，这只是自己保留而没有对外发生影响力。而到了东北其他广阔地区的闯关东者就是改操东北官话，辽东半岛往北没多远就是赵本山铁岭那旮瘩，就没胶辽什么事了。况且，你也说知道《南京方言词典》提到过北面的区苏北移民多，因此“苏北腔重”，那么的话也就不能完全说是“看不到”影响了，你自己也看书看到了嘛。
第三，南京的显著变化与上海一样是在解放后普通话教育影响下的，老南京话并不能说就比淮西其他大城市像安庆合肥等突出。我的确不知道南京话从老到新哪个阶段看得出苏北话施加过重大影响，仅有的一点小影响还是从你回帖才知道的，但是你“这个统计说明苏北人的语言竞争力很糟糕”的结论并非是从它没影响南京话而言，而是从它没阻止南京话接近北京话甚至失去江淮官话特征而言的，所以我说反话，苏州宁波也没阻止得了上海呵，我要表达观点就是，语言影响力本来就不能从这方面来说。 |
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发表于 2008-11-11 11:27:48
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发表于 2008-11-11 18:32:42
