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楼主: neuenglishman

六朝吴歌两首

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发表于 2008-11-4 16:40:12 | 显示全部楼层
原帖由 dorp 于 2008-11-4 12:07 发表
春桑飛醋甚佳, 吾儕無言以對.
你和小刁什么关系。。。。
发表于 2008-11-4 18:27:24 | 显示全部楼层
原帖由 guoguo 于 2008-11-4 09:57 发表
靠。。。以为你会夸奖我的文采。。。。
平復平復again
此時不誇勝於誇再說此等好事自然有人替我出口
 楼主| 发表于 2008-11-6 13:24:42 | 显示全部楼层
原帖由 guoguo 于 2008-11-4 14:55 发表
日南九真交趾难道不是南越故地?

不是的。汉武帝灭南越以后在南越设置9个郡,但这9个郡实际上包括南越统治以外的一些地方。汉军攻入南越得得到了西瓯(壮族)、骆(京族=越南)的协助,这两个民族自有部落和君长,比如《史记》中提到的苍梧秦王,可见详细分析《史记》《南越列传》一篇,南越的直接统治区域只有现在广东省的一部份,广西和越南的主要地区处于自治或者臣服南越的状态,并未并入南越国。
发表于 2008-11-6 15:25:22 | 显示全部楼层
骆候骆将一直到马援平二征才被废除

但这不能说到东汉才纳入版图
 楼主| 发表于 2008-11-6 16:01:29 | 显示全部楼层
在汉朝统治下的骆候骆将自然是汉朝的一部份,因为他们听命于长安的皇帝。臣服南越国的骆候骆将就不同了,他们只是表面臣服南越国,而南越王的命令对他们并没有强制性,好比中世纪法兰西岛的法国国王发布的命令对各地贵族实际上并没有强制性。现在去查证《史记》,待会儿给你南越国时期和汉时期骆候骆将不同性质的证明。
 楼主| 发表于 2008-11-6 16:41:42 | 显示全部楼层
越南不属南越的具体证据:
嚣死,佗即移檄告横浦、 阳山、湟谿关曰:“盗兵且至,急绝道聚兵自守!”因稍以法诛秦所置长吏,以其党为假守。秦已破灭,佗即击并桂林、象郡,自立为南越武王。(史记·南越列传)
==========================
这说明赵佗的南越国有三个郡。又《汉书·地理志》:
南海郡,秦置。秦败,尉佗王此地。武帝元鼎六年开。属交州。户万九千六百一十三,口九万四千二百五十三。有圃羞官。县六:番禺,尉佗都。有盐官。博罗,中宿,有洭浦官。龙川,四公,揭阳,莽曰南海亭。

郁林郡,故秦桂林郡,属尉佗。武帝元鼎六年开。更名,有小溪川水七,并行三千一百一十里。莽曰郁平。属交州。户万二千四百一十五,口七万一千一百六十二。县十二:布山,安广,阿林,广郁,郁水首受夜郎豚水,东至四会入海,过郡四,行四千三十里。中留,桂林,潭中,莽曰中潭。临尘,硃涯水入领方。又有斤南水。又有侵离水,行七百里。莽曰监尘。定周,周水首受无敛,东入潭,行七百九十里。增食,?水首受牂柯东界,入硃涯水,行五百七十里。领方,斤南水入郁。又有墧水。都尉治。雍鸡。有关。

苍梧郡,武帝元鼎六年开。莽曰新广,属交州。有离水关。户二万四千三百七十九,口十四万六千一百六十。县十:广信,莽曰广信亭。谢沐,有关。高要,有盐官。封阳,临贺,莽曰大贺。端溪,冯乘,富川,荔浦,有荔平关。猛陵。龙山,合水所出,南至布山入海。莽曰猛陆。

交趾郡,武帝元鼎六年开,属交州。户九万二千四百四十,口七十四万六千二百三十七。县十:羸娄,有羞官。安定,苟?,麋泠,都尉治。曲易,此带,稽徐,西于,龙编,硃?。

合浦郡,武帝元鼎六年开,莽曰桓合。属交州。户万五千三百九十八,口七万八千九百八十。县五:徐闻,高凉,合浦。有关。莽曰桓亭。临允,牢水北入高要入郁,过郡三,行五百三十里。莽曰大允。硃卢,都尉治。

九真郡,武帝元鼎六年开。有小水五十二,并行八千五百六十里。户三万五千七百四十三,口十六万六千一十三。有界关。县七:胥浦,莽曰?成。居风,都庞,馀发,咸?,无切,都尉治。无编。莽曰九真亭。

日南郡,故秦象郡,武帝元鼎六年开,更名。有小水十六,并行三千一百八十里。属交州。户万五千四百六十,口六万九千四百八十五。县五:硃吾,比景,卢容,西卷,水入海,有竹,可为杖。莽曰日南亭。
===========================
以上交州9郡只有南海、郁林两郡被注明“属尉佗”,可见班固并不认为九真、日南等郡属南越国。另外“急绝道聚兵自守”的三个关隘都在今广东省境内。


佗因此以兵威边,财物赂遗闽越、西瓯、骆,役属焉,(史记·南越列传)
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骆、西瓯与独立国家闽越并称,且赵佗以“财物赂遗”,说明西瓯、骆和闽越一样,并非南越的一部份,而是赵佗结好的对象。

赵佗面对汉使陆贾时说:“……且南方卑湿,蛮夷中间,其东闽越千人众号称王,其西瓯骆裸国亦称王。老臣妄窃帝号,聊以自娱,岂敢以闻天王哉!”(史记·南越列传)
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这里把西瓯、骆同闽越并立,再次说明西瓯、骆不属南越,而是同闽越一样是同南越并立的独立部族


佗孙胡为南越王。此时闽越王郢兴兵击南越边邑,胡使人上书曰:“两越俱为籓臣,毋得擅兴兵相攻击。今闽越兴兵侵臣,臣不敢兴兵,唯天子诏之。”(史记·南越列传)
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南越王胡因闽越入侵上书汉朝求救,称“两越俱为籓臣”,还说“臣不敢兴兵,唯天子诏之”,说明南越王胡把南越和闽越看作同等地位,都是汉朝的籓臣。结合前文南越王佗已经把西瓯、骆和闽越看作同等地位,自然西瓯、骆和南越也是同等地位,而不是南越国的一部份。

此后汉武帝把南越连越南一起灭了,那是后话。

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-11-6 16:45 编辑 ]
发表于 2008-11-6 18:37:49 | 显示全部楼层
你这个问题要分开看的
赵佗造反的时候只有秦的桂林 象 南海三郡
但是前181年左右南越灭安阳王以后就拓展到了越南北部
汉书 是这么说的:

显然瓯骆是服从南越官员命令的

[ 本帖最后由 guoguo 于 2008-11-6 18:40 编辑 ]

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发表于 2008-11-6 18:47:54 | 显示全部楼层
咦要虛心學習一大記...
 楼主| 发表于 2008-11-6 19:40:43 | 显示全部楼层
3

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-11-6 19:54 编辑 ]
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