吴语协会

标题: 求旋旋钮的动词的本字 [打印本页]

作者: 钱塘知府 时间: 2008-11-7 18:47
标题: 求旋旋钮的动词的本字
读音是'mih，老式的水龙头，录音机调声音频率，电视机的声音等，都可用此词

作者: xphh 时间: 2008-11-7 19:43
搣

或者提手旁加灭（就是搣）

作者: 钱塘知府 时间: 2008-11-7 19:51
标题: 回复 2# 的帖子
本来打算创造“扌灭”这个字，没想到真的有？

作者: xphh 时间: 2008-11-7 20:17
“搣” 如果简化了就是 “扌灭”了，可惜当初共党说了，非常用繁体字不简化！

作者: 在山 时间: 2008-11-7 20:21
陶寰提过一下：

例如，我们在吴语景宁话中调查到这么一个词[miE？8]，意义是"拧（瓶盖子等）"。我们首先需要调查景宁话的音系，其次确定《广韵》到现代景宁话的发展规律--或者说语音对应关系。然后我们来看，这个词的声韵调的历史来源。根据我们的调查，我们可以确定，景宁话的[m]来自《广韵》的明母，[iE?]可能的来源有咸摄开口三等入声的叶韵、山摄开口三等的薛韵或月韵。声调8来自《广韵》的入声浊声母字。由于叶韵、月韵没有明母字，所以这个词的音韵地位应该是：山摄开口三等入声薛韵明母。然后，我们可以到《广韵》或《集韵》这个音韵地位中寻找有无意义相通的词。通过查找，我们发现这个字（词）：搣，手拔，又摩也，批也，捽也，亡列切。尽管意义与"拧（盖子等）"不完全相同，但无疑是相近相通的。需要说明的是，《广韵》中明微母不分。这样，我们就完成了对这个词的本字考证工作。

http://bbs.fudan.edu.cn/cgi-bin/ ... 609.10995&n=289

在广州话中，“搣” mit 上阴入除了“拧”（一般指用手使劲捏肉）的意思外，还有撕取的意思，比如把小片的纸撕下来的动作。

作者: 人人头 时间: 2008-11-7 20:27
说zih

作者: 在山 时间: 2008-11-7 20:29
踅？

作者: 人人头 时间: 2008-11-7 20:37
应该就是“旋”字吧

作者: 热度 时间: 2008-11-8 11:35
上海閑話：捻nyie
日語裡也用該字

作者: Salomé 时间: 2008-11-8 11:39
mih，阳入

作者: ichiun 时间: 2008-11-8 13:28
标题: 上述几个字，我处平常都有用的，用途有些不同
上述几个字，我处平常都有用的：

搣（mih，阳入）
搣搣紧（螺丝拧拧紧的意思）

旋（吾乡zih）—— 查广韵：中古声母：邪，中古韵母：仙，反切：辝戀→zie（吴江松陵镇北，靠近苏州是此读音）
旋涡（zih lou，头发等的旋。“漩涡”同音，只不过专门指水的。）
旋螺丝（转动螺丝，拧紧方向、拧松方向都可）
旋转身来（转过身来）

踅（yoh，阳入，同‘学’的文读）
踅来踅去（折回、摇摆、转来转去的意思。即不是老朝同一个方向转，而是左转转又转转的样子）。例如：戈两个贼骨头勒围墙外头踅来踅去，齐巧畀联防队捉牢。

作者: 吴人 时间: 2008-11-8 13:30
我家也是zie，阳去。

作者: ichiun 时间: 2008-11-8 13:43

原帖由热度于 2008-11-8 11:35 发表
上海閑話：捻nyie
日語裡也用該字

捻(nyie，阴入) 或撚(nyie，阴入)：指尖而硬的物体边拧边往别的材料里面挤。
例如：撚線（就是“缝衣针”。有人考证说是“引（ying）线”，我处不合）

作者: ichiun 时间: 2008-11-8 13:56
标题: 还有一个动词可表示“螺丝拧拧紧”，正字請讨论
还有一个动词可表示“螺丝拧拧紧”或“铁丝绑绑紧紧”—— tshiau（我处有介音）、上海貌似读 chau，正字不明請讨论提供。
例如：
螺丝tshiau tshiau紧（螺丝拧拧紧）
tshiau尿(sy)布：穿尿布

作者: 吴人 时间: 2008-11-8 14:01
缲。

作者: ichiun 时间: 2008-11-8 14:31
缲 —— 应该是正字。但我处读音上有眼疑问，由请吴人看看

螺丝tshiau tshiau紧、tshiau尿(sy)布等處的tshiau相对是阳上调的；而衣服“tshiau tshiau边”则相对算阴平的。（上海話chau也是如此现象）

另外：现在用缝纫机“khau边”到底是“缲边”还是正字就是“敲边”，只不过意思同“缲边”？

作者: 吴人 时间: 2008-11-8 14:33
tshiau 阳上？你们气流分调的？草和早不同调的？

作者: ichiun 时间: 2008-11-8 14:43

原帖由吴人于 2008-11-8 14:33 发表
tshiau 阳上？你们气流分调的？草和早不同调的？

我处草和早确实不同调的。（請原谅，调值我不晓得如何標）
草，总体算平调，略微上升，再回落
早，促音，短促利落

作者: 吴人 时间: 2008-11-8 14:48
除了阴平那个tshiau说实在我用得不多。非阴平的tshiau也许另有其字也说不定。
khau写“敲”应该是问题不大的。

作者: dorp 时间: 2008-11-8 16:03
搣 'mih
扭 'niou

作者: xphh 时间: 2008-11-8 23:31
就是“销”，普通话也可以说的，可以看在线词典的释义

http://fawen.cn/hanyu-zidian.html
最后一条
用栓、销钉或螺栓别住、连接或结牢。如:用销钉销牢

作者: xphh 时间: 2008-11-8 23:33
说起来“旋”老派一般是zie、jie，新派好像变成了jioe吧～～

作者: Salomé 时间: 2008-11-8 23:33

原帖由 dorp 于 2008-11-8 16:03 发表
搣 'mih

温岭阴入？

作者: xphh 时间: 2008-11-8 23:40
不都是阴入么？

作者: Salomé 时间: 2008-11-8 23:53
衢州和苏州是阳入啊。。。。

作者: Basatio 时间: 2008-11-9 00:17
搣，mie，阴去
山摄白读舒声
估计原本是个阴入，这样才会归到阴去去

作者: Salomé 时间: 2008-11-9 01:08
搣，明母薛韻，反切-亡列，讀陽入沒錯的

作者: Basatio 时间: 2008-11-9 08:26
是的，按照道理确实是阳入，但看实际情况应该是阴入变来的，所以我也有些不解
也许另有其字？

作者: xphh 时间: 2008-11-9 12:00
按道理么鼻音不会有阴调读法的，读阴调的都是后起的。比方“拎”一样的道理

作者: Basatio 时间: 2008-11-9 12:39
金华地区大部分区域帮端母阳声韵字读作鼻音，是阴调
也是后起的吧

作者: 钱塘知府 时间: 2008-11-9 13:29
标题: 回复 31# z200052 的帖子
螺丝刀我处称“旋凿”jie zoh

作者: 吴人 时间: 2008-11-9 13:30
同楼上杭州。。。

作者: dorp 时间: 2008-11-9 14:04
标题: 回复 32# 钱塘知府的帖子
同樓上的樓上杭州~

作者: 人人头 时间: 2008-11-10 01:25
同３１楼

作者: ichiun 时间: 2008-11-10 09:26

原帖由 xphh 于 2008-11-8 23:31 发表
就是“销”，普通话也可以说的，可以看在线词典的释义

http://fawen.cn/hanyu-zidian.html
最后一条
用栓、销钉或螺栓别住、连接或结牢。如:用销钉销牢

这个“销（siau）”也有用的，但它不是“旋（zih/zie）”。

还有一个表示旋转或绕圈子的字还没有讨论到 —— ziau（正字不明）。
例如，ziau圈子（兜圈子），ziau马桶（用豁筅洗马桶），

作者: ichiun 时间: 2008-11-10 09:28

原帖由 z200052 于 2008-11-9 13:19 发表
上海话讲得最多的是“捻”，螺丝刀就叫“捻凿”。mih和zih都有人讲，不过像是主要在上了年纪的人中间。

我处有一部分人也是这样说的，大部分叫“起子”

作者: tjm1068 时间: 2008-11-10 11:14
捻nyie

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