吴语协会

标题: 1850年吴语的北部边界 [打印本页]

作者: guoguo 时间: 2008-10-15 19:14
标题: 1850年吴语的北部边界
太平天国战争对江浙皖的人口分布影响严重，很大程度上改变了这一地区的方言分布。这里尝试用已知的资料对太平天国战争前的吴语北部边界做一个粗略的描述。
底图是中国语言地图集的b9图，所以海岸线和长江岸线都是现代的，和1850年的并不一样，这会影响到图上一些地方的方言分布。
下面由东面开始解释
南通地区
20世纪初张謇的屯垦公司的移民运动把吴语苏沪嘉小片的启海话带到了今天如东东部和苏北沿海的滩涂上。这些地方，1850年尚未成陆，自然是没有吴语分布的。
南通境内的吴语界线和中国语言地图集上的一致，未做改动，也就是南通话属于江淮官话，金沙（南通县）话属于吴语。这是因为金沙话性质特殊，或者说南通话-金沙话-通东话处于连续的过渡之中，很难截然划分出来。从今天金沙话的发展趋势看，他的的清音送气加浊流声母中的浊流正在变弱，也就是变得和南通话更加接近。换句话说，150年前的南通话可能跟今天的金沙话差不多，不过那时候的金沙话也可能更像今天的通东话，由于缺少资料，不敢妄自揣测，所以图上未动。
靖江县
1984年《方言》中《靖江县内吴语和官话的分界》里提到，今天说江淮官话的靖江西南部的“沙上人”说自己“到靖江来是近百年的事”，故此，靖江在1850年当全为吴语区。
旧镇江府
在这个图里，旧镇江府除了府城镇江和扬中，都画入了吴语区。这么做的理由有两个。
第一，众所周知，今天的丹徒东乡、南乡、丹阳西部是一个方言过渡带，而且同一个地方，老派的声韵系统和词汇都更加接近吴语。150年前的面貌自然不会有逆向的变化，所以丹徒和丹阳都归入吴语区。
第二，金坛的江北话来自太平天国以后的移民，这是大量史料证明的，所以1850年时金坛全为吴语区无争议。
旧江宁府
画入吴语区的有高淳、溧水、句容三县。其中高淳至今也是吴语，溧水的老派方言也是吴语，这两点都没有问题。句容比较特殊，多说两句。按照广西大学2007年硕士论文《句容方言研究》的描述，句容县城和溧水县城一样是江淮官话方言岛，北乡话是太平天国战争以后苏皖移民带来的江淮官话，南乡话是河南湖北移民带来的官话。而本乡话的语音特征十分接近丹徒-丹阳的过渡带方言，比如浊音平声有不送气的白读，在连读中还出现浊流（类似丹阳）、流摄念ei、假摄有文白读，白读a、ia，声调还分阴阳去，都是典型的过渡带方言特征，因此和丹徒-丹阳方言一起处理画入吴语区。
安徽
主要就是把广德、郎溪两县画入了太湖片毗陵小片。理由是今天两县的方言面貌是太平天国后的移民造成的，比如广德县城说江淮话，但是四乡都是河南话。残余的吴语只有在边缘地带存在，根据鲍士杰《谈官话区广德、宁国县境内的吴语》和郑张尚芳《皖南方言的分区》的研究，广德、郎溪在太平天国前说的本地话都属于吴语太湖片，同时因为郑张在《吴越文化通志·吴语》里面把广德、郎溪今天的残余吴语归入毗陵小片，因此在1850年，郎溪广德两县应该都属于毗陵小片
今天的吴语分布图上皖南尚有“宣州片”的存在，但是个人看法宣州片铜泾小片和石陵小片与其说是吴语还不如说是保守的官话，况且1850年的情形如何，也没有确切资料，因此这张图上除了把高淳归入毗陵小片（也是有这种归法的）以外未涉及所谓宣州片的情况

感谢dorp同志绘图

[ 本帖最后由 guoguo 于 2008-10-15 21:30 编辑 ]

作者: 钱塘知府 时间: 2008-10-15 19:20
前清、后清、长毛！都TMD不是东西

作者: 疁城小囡 时间: 2008-10-15 19:34
对吴语破坏最大的还得首推长毛。

作者: 吴人 时间: 2008-10-15 19:40
府城是官话的，底下的县城难保。。。

作者: 春山 时间: 2008-10-15 20:06
句容怎么会成为皖北话

作者: 夷州海客 时间: 2008-10-15 20:44
1850年，江南有泰如片，张家北岸的段山（磨诃山古代属如皋的）并且其对岸的石庄镇不是讲南乡话，也不是圩区话，也不是西南乡话，讲的竟然是如城话。。。

附：
段山原位于如皋南境,是一个突出的标志点。《太平寰宇记》一书所述：宋初，如皋南境在磨河山（即段山，有的方志注为摩诃山）南，当时北山半在江水中。到明嘉靖年间，段山便到了江心。到清朝末期，段山则被江流送到江南今张家港境内了。
　  这是什么缘故呢？原来，宋朝初年如皋至通州一带的江岸线比较平直，后来却发生了变化：北岸沙嘴在泰州以南的河漫滩有了较大的扩展，特别是在江阴对面形成凸岸，于是江流折而向南。然而在南岸又受阻于江阴一带的浅丘，因而水流反折向东北冲击，地处江阴下游的古江宁乡和通州西部首当其冲，江岸受到剧烈的侵袭，大片坍没。
　  南宋时，段山即在江中。《舆地纪胜》中记载：当江上的马驼沙发展成靖江县，而成了江阴县北凸岸的主要部分之后，通如一带江岸坍削有增无减。
　  段山附近的江流有时不稳定，江沙时起时伏，涨坍不定。明代中叶，段山以北与今石庄之间曾出现过骆驼沙、安民营等较大的沙洲。可是到了清代，长江主泓仍然偏北，北坍南涨十分激烈。至清朝末年，如皋江面仅剩下一块三百亩沙孤峙于中流，其余均坍没无踪。而段山以南，从明代起陆续涨出了南沙、东兴沙、常阴沙等。南沙近南岸，又称老沙；东兴沙居中，最北为常阴沙。段山即在常阴沙的西北端。到1919
年以前，三沙之间还有夹江分隔。后来，当地人在夹江西头筑坝封闭夹江，于是三沙连成一片，以至涨连南岸，成为江南的一个凸岸。段山也终于登上了南岸，成为长江下游水道变迁的一个突出标志。
　  据《如皋县志》记述，原来的石庄镇在段山北20里，距如皋县治60里。这是因为江流北徙，旧石庄镇坍没，大部分居民北迁，另建新镇的缘故。笔者曾去沙洲探访，解放初段山尚存，后因当地人采石卖钱，一座段山竟被削平，终于在60年代湮没。段山故址附近也有个石庄，当地人多操如皋口音。这说明有些江北的石庄人随着段山的变迁而迁居到江南。他们在段山附近重新取地名石庄，以志对故迹的怀念。

[ 本帖最后由夷州海客于 2008-10-15 20:50 编辑 ]

作者: dorp 时间: 2008-10-15 21:09
怎麼還沒更新吶..
Powered by me都沒得...
紅果果的剽竊~!!

作者: guoguo 时间: 2008-10-15 21:15
更新啥，拿什么更新？

作者: dorp 时间: 2008-10-15 21:17
暈死...我改好的已經傳了呀...你再截圖下不就好了..

作者: 热度 时间: 2008-10-16 13:01
150年來的海岸線變化應該不太大吧，又不是1500年前

作者: 春山 时间: 2008-10-16 17:26
我和热度昨天商量好，一致同意，决定将上海市区（浦西，再加上浦东沿江部分）话列入明州片

[ 本帖最后由春山于 2008-10-17 10:30 编辑 ]

作者: guoguo 时间: 2008-10-16 22:03
理由呢？

作者: 春山 时间: 2008-10-17 08:07
你们说话的口音就是理由

作者: guoguo 时间: 2008-10-17 09:57
这算什么理由。。
难道番瓜弄、虹镇老街要划入江北话区。。。。。

作者: 春山 时间: 2008-10-17 10:29

算作方言岛。。

作者: 热度 时间: 2008-10-17 16:41

原帖由春山于 2008-10-17 08:07 发表
你们说话的口音就是理由

我已經忘記了，儂是指啥口音？

作者: 热度 时间: 2008-10-17 16:43

原帖由 guoguo 于 2008-10-17 09:57 发表
这算什么理由。。
难道番瓜弄、虹镇老街要划入江北话区。。。。。

2灣1弄etc.

作者: guoguo 时间: 2008-10-17 16:45

原帖由热度于 2008-10-17 16:41 发表
我已經忘記了，儂是指啥口音？

。。。。。你个浆糊桶。。。。。。

作者: 热度 时间: 2008-10-17 17:17
翻了聊天記錄，是14日的交談
穿山：老娘舅里的松江话貌似比宁波与上海话的差距还大

回复 18# 的帖子

沒辦法呀，歲數大了，1做夜班，腦子就搭漿

作者: 吴人 时间: 2008-10-17 17:47
苏州没有提出对上海的宗主权，宁波轧啥闹猛。。。

作者: guoguo 时间: 2008-10-17 19:48
苏州忙着强奸你们呢，顾不上上海了

作者: 吴郡守 时间: 2009-3-5 22:12

苏州忙着强奸你们呢，顾不上上海了
guoguo 发表于 2008-10-17 19:48

虾米意思？

作者: 吴郡守 时间: 2009-3-7 16:04
三个小片几乎就是唐代苏、常、湖三州的势力范围应该不是巧合吧

作者: keating 时间: 2009-3-8 19:49

府城是官话的，底下的县城难保。。。
吴人发表于 2008-10-15 19:40

其实这个也不好说，像福建的延平府（南平）城区官话，但是周围不是。江西赣州府也是府县迥异。杭州府城的话也出不了城。

我觉得关键还是要看底层人口的数量，以及这个方言群是否在文化界出过大票的人物。

作者: kaka龙 时间: 2009-5-6 17:39
别的我不清楚,但是南平官话是由于当初镇压沙县农民起义,所以在南平囤积了北方来的军队.由于沙县、尤溪都是延平府城的近郊县,京营官兵大多囤驻在南平.后来就在此定居,当时的州府应该是现在的建瓯(建州),所以南平的地位不高,包括现在闽北的语言也以建瓯话为代表.而且福建山多,阻隔多,官话下不了临近的县城有历史原因跟地理原因,应该还有政治原因(建州作大嘛~)...一家之言,有问题一起探讨.

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