吴语协会

标题: 俺的音系与广韵对照 [打印本页]
作者: 夷州海客    时间: 2008-5-29 14:24
标题: 俺的音系与广韵对照

白文
通摄
东一uoŋɔŋ
三ɔŋ知庄章组
jɔŋɔŋ精组
jɔŋ见晓组
冬一ɔŋ
钟三yoŋjɔŋ晓组
uoŋɔŋ知见组
yoŋɔŋ精章组
江摄
江二ɔŋuɒŋ知组
uɒŋɑŋ见晓组
uɒŋ庄组
宕摄
唐一开ɑŋ
uɒŋɑŋ精组
一合
uɒŋ
阳三开ɛ̃jaŋ
ɑŋuɒŋ庄组
jaŋaŋ知章组
yaŋjaŋ晓组
三合ɑŋ芳组
yaŋuɒŋ
梗摄
庚二开ɑŋ盲蝱榜
ɐŋɔŋ帮组
ɐŋɤŋ
二合uɐŋɔŋ
三开ʌŋɤŋ知章组
ʌŋjɤŋ
三合jɔŋ
耕二开ɐŋɤŋ
ɐŋɔŋ帮组
二合uɐŋɔŋ
清三开ʌŋɤŋ知章组
ʌŋjɤŋ
yʌŋjɤŋ精组
三合yʌŋjɤŋ
青四开ʌŋjɤŋ
yʌŋjɤŋ精组
四合yʌŋjɤŋ
曾摄
登一开ʌŋɤŋ
一合uoŋɔŋ
蒸三开jɤŋ
yɤŋjɤŋ见组
ɤŋ知章组
三合yoŋjɔŋ
咸摄
覃一ɯ̃ɛ̃
精端组
ũɛ̃
谈一ɯ̃ɛ̃
ɛ̃精端组
咸二ɛ̃
衔二uœ̃ɛ̃
严三开ɛ̃ĩ晓组
ĩ
凡三合uœ̃
盐三yĩĩ精组+B类见晓组
ĩ
添四yĩĩ精组
ĩ
深摄
侵三开yɘ̃jɘ̃精组+B类见晓组
ɜ̃ɘ̃庄组
ɘ̃ɘ̃知章组
jɘ̃
臻摄
痕一开ɜ̃ɘ̃
魂一合uɞ̃uɘ̃
真三开yɘ̃jɘ̃精组+B类见晓组
ɜ̃ɘ̃庄组
ɘ̃ɘ̃知章组
jɘ̃
三合yɘ̃
臻三开ɜ̃ɘ̃
谆三合yɘ̃
欣三开yɘ̃jɘ̃
文三合uɞ̃uɘ̃芳组
yɘ̃
山摄
寒一开ɯ̃ɛ̃
ɛ̃精端组
桓一合ɯ̃ũ端精组
ũ
山二开ɛ̃
二合uœ̃
删二开uœ̃ɛ̃
二合uœ̃
元三开ĩ
三合uœ̃芳组
yĩjø̃精组
jø̃见晓组
ø̃ũ章组
仙三开ɛ̃庄组
yĩĩ精组+B类见晓组
ĩ
三合ɛ̃铅（特例）
uœ̃庄组
yĩjø̃精组+B类见晓组
jø̃
先四开yĩĩ精组
ĩ
四合jø̃ĩ县（特例）
jø̃
果摄
歌一开ɯʊ端精组
ʊ
戈一合ɯʊ端精组
ʊ
三开ɑ迦伽枷
ja茄
三合ya
假摄
麻
二开ɑ
二合uɒ
三开ja
a知章组
止摄
脂三开ɿ精庄章组
j端见晓组
三合ye章组
uᴇ庄组
yue精见晓组
支三开ɿ精庄组
j见晓组
jɿ章组
三合ye章组
uᴇ庄组
yue精见晓组
之三开ɿ精庄组
jɪɿ章组
j见晓组
微三开j
三合ye芳组
yue见晓组
蟹摄
咍一开e
uee精端组
灰一合y精端组
ue见晓组
泰一开ᴇ精端组
e见晓组
一合ʊ精端组
ue晓组
uɐ见组
佳皆夬
开二ɑ佳崖涯（特例）
ɐ见晓帮组
ᴇ庄组
合二uɒ蛙卦挂话（特例）
uɐ见晓帮组
uᴇ庄组
废三开不认识
三合ye芳组
ue见晓组
祭三开ɿ章庄组
j
三合yue
齐四开j
四合ue
效摄
豪一　ɐɞ端精组
ʌɞ
爻二　ɞ
宵三jɘɞ知章组
jɘ
萧四jɘ
遇摄
模一　ɯw泥母
ʊ明母
w
鱼三　jwy鱼于（特例）
ey
ʮw知章组
ɯʊ庄组
虞三　w庄组
y
ʮw知章组
流摄
侯一　ʊ候剖母（特例）
ɪʊ牡（特例）
ɪʌ候茂贸（特例）
ɪ
幽三　ɪ丢（特例）
jʊ
尤三　w浮副富妇负
ɪʊ谋眸缶（特例）
ɪʊ庄章见组
jʊ



  入声完全配合阳声韵，只需把后鼻音符号变成[k]，鼻化变成[?]即可，都变成[k]也可

[ 本帖最后由 xuxueyin 于 2008-5-29 14:52 编辑 ]
作者: mandarin    时间: 2008-5-29 14:40
废
三开
不认识

作者: guoguo    时间: 2008-5-29 14:46
声母捏。。。。。。。。
作者: 夷州海客    时间: 2008-5-29 14:53
原帖由 guoguo 于 2008-5-29 14:46 发表
声母捏。。。。。。。。


正在制表
作者: 夷州海客    时间: 2008-5-29 16:16
标题: 60分钟后就不能编辑了。。。。。。怨念。。。附上声母


[ 本帖最后由 夷州海客 于 2008-10-14 18:30 编辑 ]
作者: guoguo    时间: 2008-5-29 16:48
汗。。。。这是个什么东西啊
作者: 寒寒豆    时间: 2008-5-29 23:05
我看见的都是方框，音标看不见哦
作者: mandarin    时间: 2008-5-29 23:14
俺咋都看见了
作者: 双相障碍    时间: 2008-5-29 23:18
字体。
作者: 人人头    时间: 2008-5-30 18:39
复制到word上就可以看见了~~~

xuxueyin同学阿能再写点例字啊~
作者: 人人头    时间: 2008-5-30 18:40
看见你那个音系真个蛮辣手个
作者: 吴人    时间: 2008-5-30 18:45
原帖由 寒寒豆 于 2008-5-29 23:05 发表
我看见的都是方框，音标看不见哦


请到下面链接处下载字体：
http://wu-chinese.com/main/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,63/
作者: 人人头    时间: 2008-5-30 19:01
很可能是ie版本低的问题。
我装了还是看不见的，在word上看就可以了
作者: 夷州海客    时间: 2008-6-2 18:29
....这几天合肥网络出了问题。。。吴协速度极慢。。。导致前面声母贴得乱七八糟。。。现重新贴

字体是vista系统自带的arial
端透定来母遇韵母/j/，部分字声母分别变为知彻澄文读和以母文白读
非敷从来不分，读入帮组时，也是都变成[ph]


帮滂并明
ʔpphpɦ/bm
非敷奉微
白phpɦ/bm
文ʔffɦ/vβ
端透定泥娘来
一二ʔtthtɦ/ɾ/dnʎ
三四ȵ
知彻澄
白ʔtthtɦ/ɾ/d
文二ʔʦʦhʦɦ/ʣ
文三(部分)ʔʧʧhʧɦ/ʤ
文三(部分)ʔʦʦhʦɦ/ʣ
章昌船书禅日以
白(部分)ʔʧʧhʃɦ/ʒʃʃɦ/ʒȵʒw
文(部分)ʧɦ/ʤʧɦ/ʤʒwʑ
白(部分)ʔʦʦhsɦ/zssɦ/znʎ
文(部分)ʦɦ/ʣʦɦ/ʣ
精清从心邪
白一二ʔʦʦhʦɦ/ʣs
白三四ʔʨʨhʨɦ/ʥɕʨɦ/ʥ
文三四ɕɦ/ʑ
见溪群疑
一二ʔkkhkɦ/gŋ
一二合文β
三四(部分)ʔkjkhjkɦj/gjȵ
三四(部分)ʔʧʧhʧɦ/ʤ
三四文ʔʨʨhʨɦ/ʥʑ
影晓匣云
一二白ʔhkɦ/g
一二文ɦ
三四(部分)ʔjhjɦjʑ
三四(部分)ʃʃɦ/ʒ
三四文ɕɕɦ/ʑ


[ 本帖最后由 xuxueyin 于 2008-6-2 18:53 编辑 ]
作者: HiemsRuls    时间: 2008-6-2 22:53
江淮官話和吳語混雜的過渡地帶，兩類都算不進。
麻韻怎麼是清一色官話？奇怪中。
作者: 吴人    时间: 2008-6-2 23:50
不，他已经超越这两种方言了。。。简直是失落的世界。。。
作者: 夷州海客    时间: 2008-6-3 09:43
声母里我没有帖新派的文读，所谓的文读其实是和白读共存的，新派的文读声母是人都知道长什么样
韵母我直接舍弃了不受hp影响的文读，直奔官话


有粤方言的影子在里面，也有吴方言的影子在里面
估计是什么时候赣南、浙南、粤北、闽北那一块的移民，移过来后大家讲当时的官话，讲着讲着就变成这样了
然后在hp的强大攻势下，出现了简化的文读

[ 本帖最后由 xuxueyin 于 2008-6-3 09:47 编辑 ]
作者: mandarin    时间: 2008-6-3 11:12
估计是什么时候赣南、浙南、粤北、闽北那一块的移民，移过来后大家讲当时的官话，讲着讲着就变成这样了
=========================================

听上去毛好玩咧

讲讲讲讲
作者: 寒寒豆    时间: 2008-6-3 12:39
估计是什么时候赣南、浙南、粤北、闽北那一块的移民，移过来后大家讲当时的官话，讲着讲着就变成这样了

作者: 夷州海客    时间: 2008-6-3 13:58
原帖由 mandarin 于 2008-6-3 11:12 发表
估计是什么时候赣南、浙南、粤北、闽北那一块的移民，移过来后大家讲当时的官话，讲着讲着就变成这样了
=========================================

听上去毛好玩咧

讲讲讲讲 ...


写如皋方言研究的那个老爹讲，如皋很多温州移民（时间比较早，估计过来之后就成了土著居民），西南角很多江西移民（明朝时期）
南吴移民估计是分重韵残留的原因，江西移民估计是知组读端组的原因，大家过来之后肯定方言是不通的，然后肯定要用带各自特色的官话交流（估计粤语就是当时的官话）。中间再来点讲北吴的人加入。。。然后就成了现在这个样子。。。

至于为啥我们认同通泰。。。而非吴语。。。估计是本来通泰就长我们这样，然后苏南不是迁到泰州很多人么，导致泰州地区大变样，呵呵

[ 本帖最后由 xuxueyin 于 2008-6-3 14:00 编辑 ]
作者: mandarin    时间: 2008-6-3 14:00
粤语。。。。。
作者: 夷州海客    时间: 2008-6-3 14:04
我们的梗摄三四等读得太像粤语了，灰韵和粤语结构完全一样
巧合不大可能，三四等赣吴都是iang的，而粤语是eng，我们直接读成了登韵
粤语oy和y是互补的，我们都读y
作者: guoguo    时间: 2008-6-3 18:05
原帖由 HiemsRuls 于 2008-6-2 22:53 发表
江淮官話和吳語混雜的過渡地帶，兩類都算不進。
麻韻怎麼是清一色官話？奇怪中。


跟着顾黔一起去调查啊
作者: mandarin    时间: 2008-6-3 18:17
原帖由 xuxueyin 于 2008-6-3 14:04 发表
我们的梗摄三四等读得太像粤语了，灰韵和粤语结构完全一样
巧合不大可能，三四等赣吴都是iang的，而粤语是eng，我们直接读成了登韵
粤语oy和y是互补的，我们都读y ...


粤语历史上影响力有足够大到成为区域共通语么。。。。
作者: guoguo    时间: 2008-6-3 18:31
正好说明粤语就是早期北方话么
作者: mandarin    时间: 2008-6-3 18:58
早期粤语和同时期官话较接近，朱熹当时有判断

接近，但终究不是

所以梗摄三四等eng未必就是粤语影响，而很可能是早期官话音遗存
作者: HiemsRuls    时间: 2008-6-4 11:22
偶來解析一下樓主的三個存古特徵：

梗三四等白讀那一列ʌŋ可以看成是和二等ɐŋ互補的。早期江淮官話梗攝主元音全都是ɐ，洪音和粵語是一樣的，後來三四等由于介音有的方言iɐ>iɛ>ie，變得不同了，這屬于後期變化。樓主的ʌŋ保留了早期的元音位置，如果我們統統都作ɐŋ看，和北京話eng-ing-ueng不是一樣的麼？

至于為何登韻元音為何和梗攝三四等一樣的，好像大多數官話都差不多......洪eng，細ing。因為同90%官話不同的是：樓主梗攝二等元音和三四等有別，所以就產生了三四等入去登韻的錯覺。 真服你了。

最後一個存古的灰廢韻，和粵語同樣搭不上邊，不過這個要繞個大圈：因為通泰方言普遍發生支微入魚的演變，本身中古漢語蟹攝一等元音離支微很遠，是不能入魚的。但是，樓主蟹攝(可以說大多數官話)合口一等與三四等混同，所以合口一等也能入魚了。 但是我們又看到，只有唇齒舌音的韻母才有入魚變y的可能，喉牙在聲韻母搭配上是不可能的：一等hue不可能加個i變xue吧，即使這樣那又成舌音入魚。
灰廢和粵語結構相似的原因是一等合口隨三四等入魚造成的。詳見顧黔《通泰方言音韻研究》第178頁倒數第六行。

[ 本帖最后由 HiemsRuls 于 2008-6-4 11:50 编辑 ]
作者: 吴人    时间: 2008-6-4 11:53
吃完饭再来拜读HiemsRuls的点评
作者: 吴人    时间: 2008-6-4 17:18
读完后不敢置喙。。。请HiemsRuls继续点评。。。
作者: 凌嵐軒    时间: 2008-6-5 17:41
支微入魚也說明通泰和吳語走的也很近啊。
作者: 夷州海客    时间: 2008-6-5 19:46
标题: 回复 27# 的帖子
那粤语也是支微入鱼咯
作者: 疁城小囡    时间: 2008-6-6 00:30
粤语没有支微入鱼。
作者: 在山    时间: 2008-6-12 23:57
粤语oy和y是互补的，我们都读y
—————————
广州话的 y ɵy 是对立的，比如 朱 tsy 追 tsɵy
作者: 在山    时间: 2008-6-13 00:03
广州话梗摄字一般二等白读是 aŋ/k ，文读是 ɐŋ/k ，文读同于曾摄一等；梗摄三四等字白读是 ɛŋ/k ，文读是 iŋ/k ，文读同于曾摄三等。有一些例外，且有的字只有一种读法。梗摄字的文读同于曾摄（曾摄也有一些变化，这里不管）。

刘镇发认为粤语梗摄的这种白读是受客家话的影响。也即大量客家人广府化，但是把原来客家话的这种特点带入了广府话里。

广州话的 ɛŋ/k 可能是从 iaŋ/k 变来的。广州口语中有个很土的说法“喫”（苦击切，四等字），因为声母变成了零声母（或者说是 j ，类似的，如“丘”读如“优” jɐu ），就仍读 jak 中入，“喫”的另一个音是 hɛk 中入，用于“～惊”等词 。在口语中还有个别四等字读 aŋ ，比如“经”读 kaŋ 。

梗摄字的文读同于曾摄，而白读主元音是 a 之类的低元音的现象在东南方言很常见（有的湘语主元音高化）。官话则少见，有的西南官话能见到一点残余，比如成都有个 tia 阳平，意为滴，这应该就是“滴”字，大概是移民带去的。

[ 本帖最后由 在山 于 2008-6-13 00:10 编辑 ]
作者: 疁城小囡    时间: 2008-6-13 00:19
喫读yak好像不是广州土生的，而是别地方言带过去的，四邑还是哪里忘了。。。
作者: 在山    时间: 2008-6-15 18:30
现在广州话对“吃”有两种说法，一种是“食” sik 阳入，一种是“吃” jak 中入。

广州话中“食”更常用，“吃”则听起来很土。

伍巍《粤语动词“食”、“吃”研究》考察了粤语的38个点，说“食”的12个，说“吃”的24个，广州和韶关两说并用。屈大均的《广东新语》“土言”说：“（广州）饮食曰吃”。据云清末罗存德《汉英广州话辞典》（W. Lobscheid，A Chinese and English Dictionary，1871）仍只有“吃（饭）”一说，直到黄锡凌的《粤音韵汇》才二者并收。所以伍巍认为“吃”是广州话本来的说法，“食”则是从客家话引入的。

但这和上面刘镇发的说法貌似有点矛盾的说。在赣语中，一般用“吃”，钟明立所记江西武宁（礼溪）音为 k‘iak 阴入（其他地方一般音 ʨ‘iaʔ ），而客家话一般用“食”不用“吃”，《汉语方音字汇》梅县“吃”音 ts‘ət （刘镇发说梅县话“吃”韵母是 ɛt ）。广州话“吃”有梗摄的白读这一层，但未知客家话“吃”是否有梗摄的白读这一层。如果客家话没有这一层，那它是如何影响到广州话的呢，所以俺也有点奇怪。当然，客家话内部也有分歧，资料有限，俺木有能力去考查其他客家话。粤方言当中，四邑话相对接近客家话，不过俺对四邑同样木有了解。
作者: 在山    时间: 2008-6-15 18:49
刘镇发考查了1841年和1906年外国人纪录的粤语语音，认为这些都是外国传教士学习粤语的教科书，应该是非常接近口语的记录，结果发现早期的粤语白读比今天的少。而清初的粤语韵书《分韵撮要》中，曾梗摄三四等韵是完全相混的。所以，刘镇发认为，粤语在清初曾梗摄三四等读音还是相同的。160年前白读音才出现，到了100年前才有了相当规模。

但是韵书是否会记录到这种白读也是有疑问的。透定读擦音在赣语中相当常见，上世纪三十年代罗常培作《临川音系》时，其中一个发音人游国恩透定仍然读 th ，另一个发音人黄森梁则话音为 h 。罗常培说“关于这一点游先生颇坚持他自己的意见。”如果罗常培只记录了游国恩的发音，则过了老长一段时间后，我们或许会认为当地透定读擦音的现象是上世纪三十年代之后才产生的。
作者: 双相障碍    时间: 2008-6-15 20:10
我看到的字典上上海音也是文讀居多，所以可能傳教士學習的時候採取問字音的方式，而這種方式很容易得到文讀音。



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