吴语协会

标题: 明代甬绍片人口语 [打印本页]

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 12:11
标题: 明代甬绍片人口语
戊寅，同秦一生诣天童访金粟和尚。到山门，见万工池绿净，可鉴须眉，旁有大锅覆地，问僧，僧曰：“天童山有龙藏，龙常下饮池水，故此水刍秽不入。正德间，二龙斗，寺僧五六百人撞钟鼓撼之，龙怒，扫寺成白地，锅其遗也。”入大殿，宏丽庄严。折入方丈，通名刺。老和尚见人便打，曰“棒喝”。余坐方丈，老和尚迟迟出，二侍者执杖、执如意先导之，南向立，曰：“老和尚出。”又曰：“怎么行礼？”盖官长见者皆下拜，无抗礼，余屹立不动，老和尚下行宾主礼。侍者又曰：“老和尚怎么坐？”余又屹立不动，老和尚肃余坐。坐定，余曰：“二生门外汉，不知佛理，亦不知佛法，望老和尚慈悲，明白开示。勿劳棒喝，勿落机锋，只求如家常白话，老实商量，求个下落。”老和尚首肯余言，导余随喜。早晚斋方丈，敬礼特甚。余遍观寺中僧匠千五百人，俱春者、碓者、磨者、甑者、汲者、爨者、锯者、劈者、菜者、饭者，狰狞急遽，大似吴道子一幅《地狱变相》。老和尚规矩严肃，常自起撞人，不止“棒喝”。

——张岱《陶庵梦忆》

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 13:19
标题: 介绍下背景资料
1）张岱(1597-1679)山阴人，明末小品文大家，这个大家都知道

2）金粟和尚就是金粟天童密云圆悟禅师

密云圆悟禅师（一五六六—一六四二）
　　字觉初，号密云。俗姓蒋，江苏宜兴人。幼时即知念佛，初习儒典，年长从耕樵以养亲。夙有出家之念，偶读《六祖坛经》有省。乃于二十九风，安置妻孥，投龙门寺幻有传禅师出家。服劳受詈凡四载，三十三岁始剃发。煅粹勘念又六年，传公入都，以院事嘱师。一日，过铜馆山顶，豁然大悟。寻，北上觐见传公。未几，南返。传公嘱以书曰：“但适意，断不可住；不适意处，作急走过；凭么行去，不要记数；待十字路口，有个跛足阿师，与汝印证，我自来召汝。”师于是归龙池，登九年，讯补蛇，任龙池寺祖庭住持。天启三年（一六二三）迁住天台通玄寺。继住嘉兴金粟寺、福建黄檗寺、明之育王寺。明崇祯四年（一六三一）住持天童。连续主寺十一载。时天童古刹遭水灾后，全殿久芜。师苦心经营，筹募诸方。即定天童寺永久之规模，嗣后又丕振宗风，弘扬佛法，通圆万众，灯传四方，顶礼者自中华以至外域，海涌云归，住僧常逾万指，每逢讲经，徒众达三万，被尊为天童重兴之祖，崇祯十四年，怀宗命皇戚田弘遇进香补陀之际，责赐师紫衣之一袭。将以留都（即南京）大报恩延师住持。以老疾固辞。师于该年延江阴黄毓祺重修寺志。翌年七月七日，示寂于天台通玄寺。世寿七十有七，僧腊四十有四。还塔全身于天童南山。后毁圯，今建塔于东谷太白精舍东隅。遗著有《碧岩录》十卷，《语录》十二卷，《天童直说》四册，《辟妄救略录》三卷。
http://www.ttscn.com/newEbiz1/Eb ... 6c18ffbe4c5d55f863f

3）“戊寅” 明末清初满打满算四个戊寅，分别是1518年, 1578年,1638年, 1698年。以张岱生卒年(1597-1679)算，戊寅只可能是1638年。正是金粟和尚住持天童寺时期。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 14:55
老和尚不是宜兴人么，不能算甬绍片。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 15:02
讲话的不是金粟和尚

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 15:07
那先介绍下侍者籍贯。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 15:09
前面还有个僧曰：“天童山有龙藏，龙常下饮池水，故此水刍秽不入。正德间，二龙斗，寺僧五六百人撞钟鼓撼之，龙怒，扫寺成白地，锅其遗也。”

很难想象这种话是口语的忠实记录。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 15:16
不知道侍者籍贯，无从推知。

天童山有龙藏，龙常下饮池水一段不是口语。这是古文写法的常理。但张岱章法活泼，经常援口语入文，溶文言白话于一炉，是其特色。主贴标出来的几句就是掺入白话的典型例子。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-26 15:17 编辑 ]

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 15:20
即使是白话，也是精简提炼过的，掺入口语不等于口语，因此所谓口语只不过推测而已。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 15:22
好像我们现在写文章都是白话文，但不等于说我们日常说话就是这个样子。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 15:26
精简提炼的是具体的一句句话，但提炼出来的依旧是口语，不能说就不是口语了。你把“语言”和“言语”混淆起来了。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 15:28

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-26 15:22 发表
好像我们现在写文章都是白话文，但不等于说我们日常说话就是这个样子。

你怎么知道古人不是日常说话就那样呢？

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 15:29
你怎么就知道哪句是口语，哪句不是呢？现在是你在立论，应该首先拿出证据的难道不是你？

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 15:30

原帖由 mandarin 于 2008-5-26 15:26 发表
精简提炼的是具体的一句句话，但提炼出来的依旧是口语，不能说就不是口语了。你把“语言”和“言语”混淆起来了。

口语提炼出来就不是口语了，要不然还叫啥文言小品。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 15:35
我不知道哪一句是一字不改记下来的

但红字标出来的就是地道的明代口语
你可以和同时期的已经认定是口语材料的戏曲小说比较一下
也不能一见形诸笔墨的就认定是书面，那样中国就没有近代汉语口语材料了

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-26 15:38 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 15:36

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-26 15:30 发表

口语提炼出来就不是口语了，要不然还叫啥文言小品。

白话小说里人物对话都经过提炼的，能说这些对话是书面语么

作者: 吴人 时间: 2008-5-26 15:38
是口语也是蓝青官话。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 15:40

原帖由吴人于 2008-5-26 15:38 发表
是口语也是蓝青官话。

我也这么想，张岱他们当时就是说蓝青官话的

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 15:40

原帖由 mandarin 于 2008-5-26 15:36 发表

白话小说里人物对话都经过提炼的，能说这些对话是书面语么

戏曲小说都是来自生活，高于生活，当然更不可能是日常对话了。

现代流行歌曲够白话了吧？日常生活中有人按照歌词一字不拉那么讲话的么？

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 16:02

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-26 15:40 发表

戏曲小说都是来自生活，高于生活，当然更不可能是日常对话了。

现代流行歌曲够白话了吧？日常生活中有人按照歌词一字不拉那么讲话的么？

口语进入文学只要不改变语体就仍然是口语。

所谓“一字不拉”，这是言语问题。判别书面作品中的口语是语言问题。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 16:14
不要狡辩，你现在要介绍的是甬绍片吴语口语，不是书面体口语。

作者: 沈小三 时间: 2008-5-26 16:16
智力游戏锻炼身心

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 16:20
楼上来得好，你那个论坛怎么回事?

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 16:22

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-26 16:14 发表
不要狡辩，你现在要介绍的是甬绍片吴语口语，不是书面体口语。

你理解错了。标题是“甬绍片人口语”不是“甬绍片口语”。没有认定为吴语。甬绍片的人不说吴语没有什么奇怪吧。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 16:24
一样的，甬绍片人口语不等于书面体口语。

作者: 沈小三 时间: 2008-5-26 16:24
赈灾晚会上的京歌《我是中国人》唱得好：
生死离别寻常事，百代忠良报国恩

论坛这种东西，有产生，就会有消灭；有运行，也会有停顿

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 16:25
京歌？是什么玩艺？

作者: 沈小三 时间: 2008-5-26 16:26
就像上海戏曲界也会唱唱“越调戏歌、评弹戏歌”一样，共同点是：
京歌和越歌的唱念都比平时的京剧、越剧更靠近普通话音系

[ 本帖最后由沈小三于 2008-5-26 16:28 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 16:39
标题: 再贴几条《陶庵梦忆》口语材料
注意里面的地域色彩
硚园

硚园，水盘据之，而得水之用，又安顿之若无水者。寿花堂，界以堤，以小眉山，
以天问台，以竹径，则曲而长，则水之。内宅，隔以霞爽轩，以酣漱，以长廊，以小曲
桥，以东篱，则深而邃，则水之。临池，截以鲈香亭、梅花禅，则静而远，则水之。缘
城，护以贞六居，以无漏庵，以菜园，以邻居小户，则閟而安，则水之用尽。而水之意
色，指归乎庞公池之水。庞公池，入弃我取，一意向园，目不他瞩，肠不他回，口不他
诺，龙山夔蚭，三折就之，而水不之顾。人称硚园能用水，而卒得水力焉。大父在曰，
园极华缛。有二老盘旋其中，一老曰：“竟是蓬莱阆苑了也！”一老咈之曰：“个边那
有这样！”

孔庙桧

己巳，至曲阜谒孔庙，买门者门以入。宫墙上有楼耸出，匾曰“梁山伯祝英台读书
处”，骇异之。进仪门，看孔子手植桧。桧历周、秦、汉晋几千年，至晋怀帝永嘉三年
而枯。枯三百有九年，子孙守之不毁，至隋恭帝义宁元年复生。生五十一年，至唐高宗
乾封三年再枯。枯三百七十有四年，至宋仁宗康定元年再荣。至金宣宗贞祐三年罹于兵
火，枝叶俱焚，仅存其干，高二丈有奇。后八十一年，元世祖三十一年再发。
至洪武二十二年己巳，发数枝，蓊郁；后十余年又落。摩其干，滑泽坚润，纹皆左
纽，扣之作金石声。孔氏子孙恒视其荣枯，以占世运焉。再进一大亭，卧一碑，书“杏
坛”二字，党英笔也。亭界一桥，洙、泗水汇此。过桥，入大殿，殿壮丽，宣圣及四配、
十哲俱塑像冕旒。案上列铜鼎三、一牺、一象、一辟邪，款制遒古，浑身翡翠，以钉钉
案上。阶下竖历代帝王碑记，独元碑高大，用风磨铜赑屭，高丈余。左殿三楹，规模略
小，为孔氏家庙。东西两壁，用小木匾书历代帝王祭文。西壁之隅，高皇帝殿焉。庙中
凡明朝封号，俱置不用，总以见其大也。孔家人曰：“天下只三家人家：我家与江西张、
凤阳朱而已。江西张，道士气；凤阳朱，暴发人家，小家气。”

湖心亭看雪
　
崇祯五年十二月，余住西湖。大雪三日，湖中人鸟声俱绝。是日更定矣，余拿一小
舟，拥毳衣炉火，独往湖心亭看雪。雾淞沆砀，天与云、与山、与水，上下一白。湖上
影子，惟长堤一痕，湖心亭一点，与余舟一芥，舟中人两三粒而已。
到亭上，有两人铺毡对坐，一童子烧酒，炉正沸。见余大惊喜，曰：“湖中焉得更
有此人！”拉余同饮。余强饮三大白而别。问其姓氏，是金陵人，客此。及下船，舟子
喃喃曰：“莫说相公痴，更有痴似相公者。”

宁了
大父母喜豢珍禽：舞鹤三对、白鹇一对，孔雀二对，吐绶鸡一只，白鹦鹉、鹩哥、
绿鹦鹉十数架。一异鸟名“宁了”，身小如鸽，黑翎如八哥，能作人语，绝不含糊。大
母呼媵婢，辄应声曰：“某丫头，太太叫！”有客至，叫曰：“太太，客来了，看茶！”
有一新娘子善睡，黎明辄呼曰：“新娘子，天明了，起来吧！太太叫，快起来！”不起，
辄骂曰：“新娘子，臭淫妇，浪蹄子！”新娘子恨甚，置毒药杀之。“宁了”疑即“秦
吉了”，蜀叙州出，能人言。一日夷人买去，惊死，其灵异酷似之。

张东谷好酒　　

余家自太仆公称豪饮，后竟失传，余父余叔不能饮一蠡壳，食糟茄，面即发赪，家
常宴会，但留心烹饪，庖厨之精，遂甲江左。一簋进，兄弟争啖之立尽，饱即自去，终
席未尝举杯。有客在，不待客辞，亦即自去。山人张东谷，酒徒也，每悒悒不自得。一
日起谓家君曰：“尔兄弟奇矣！肉只是吃，不管好吃不好吃；酒只是不吃，不知会吃不
会吃。”二语颇韵，有晋人风味。而近有伧父载之《舌华录》，曰：“张氏兄弟赋性奇
哉！肉不论美恶，只是吃；酒不论美恶，只是不吃。”字字板实，一去千里，世上真不
少点金成铁手也。东谷善滑稽，贫无立锥，与恶少讼，指东谷为万金豪富，东谷忙忙走
诉大父曰：“绍兴人可恶，对半说谎，便说我是万金豪富！”大父常举以为笑。

龙山放灯

　　万历辛丑年，父叔辈张灯龙山，剡木为架者百，涂以丹雘，悦以文锦，一灯三之。
灯不专在架，亦不专在磴道，沿山袭谷，枝头树杪无不灯者，自城隍庙门至蓬莱岗上下，
亦无不灯者。山下望如星河倒注，浴浴熊熊，又如隋炀帝夜游，倾数斛萤火于山谷间，
团结方开，倚草附木，迷迷不去者。好事者卖酒，缘出席地坐。山无不灯，灯无不席，
席无不人，人无不歌唱鼓吹。男女看灯者，一入庙门，头不得顾，踵不得旋，只可随势
潮上潮下，不知去落何所，有听之而已。庙门悬禁条：禁车马，禁烟火，禁喧哗，禁豪
家奴不得行辟人。父叔辈台于大松树下，亦席，亦声歌，每夜鼓吹笙簧与宴歌弦管，沉
沉昧旦。十六夜，张分守宴织造太监于山巅星宿阁，傍晚至山下，见禁条，太监忙出舆
笑曰：“遵他，遵他，自咱们遵他起！”却随役，用二丱角扶掖上山。夜半，星宿阁火
罢，宴亦遂罢。灯凡四夜，山上下糟丘肉林，日扫果核蔗滓及鱼肉骨蠡蜕，堆砌成高阜，
拾妇女鞋挂树上，如秋叶。相传十五夜，灯残人静，当垆者正收盘核，有美妇六七人买
酒，酒尽，有未开瓮者。买大罍一，可四斗许，出袖中瓜果，顷刻罄罍而去。疑是女人
星，或曰酒星。又一事：有无赖子于城隍庙左借空楼数楹，以姣童实之，为“帘子胡同”。
是夜，有美少年来狎某童，剪烛殢酒，媟亵非理，解襦，乃女子也，未曙即去，不知其
地、其人，或是妖狐所化。

朱氏收藏

　　朱氏家藏，如“龙尾觥”、“合卺杯”，雕镂锲刻，真属鬼工，世不再见。余如秦铜汉
玉、周鼎商彝、哥窑倭漆、厂盒宣炉、法书名画、晋帖唐琴，所畜之多，与分宜埒富，时人
讥之。余谓博洽好古，犹是文人韵事，风雅之列，不黜曹瞒，鉴赏之家，尚存秋壑。诗文书
画未尝不抬举古人，恒恐子孙效尤，以袖攫石、攫金银以赚田宅，豪夺巧取，未免有累盛德。
闻昔年朱氏子孙，有欲卖尽“坐朝问道”四号田者，余外祖兰风先生谑之曰：“你只管坐朝
问道，怎不管垂拱平章？”

　　一时传为佳话。

扬州瘦马

　　扬州人日饮食于瘦马之身者数十百人。娶妾者切勿露意，稍透消息，牙婆驵侩，咸集其门，
如蝇附膻，撩扑不去。黎明，即促之出门，媒人先到者先挟之去，其余尾其后，接踵伺之。至
瘦马家，坐定，进茶，牙婆扶瘦马出，曰：“姑娘拜客。”下拜。曰：“姑娘往上走。”走。
曰：“姑娘转身。”转身向明立，面出。曰：“姑娘借手睄睄。”尽褫其袂，手出、臂出、肤
亦出。曰：“姑娘睄相公。”转眼偷觑，眼出。曰：“姑娘几岁？”曰几岁，声出。曰：“姑
娘再走走。”以手拉其裙，趾出。然看趾有法，凡出门裙幅先响者，必大；高系其裙，人未出
而趾先出者，必小。曰：“姑娘请回。”一人进，一人又出。看一家必五六人，咸如之。看中
者，用金簪或钗一股插其鬓，曰“插带”。看不中，出钱数百文，赏牙婆或赏其家侍婢，又去
看。牙婆倦，又有数牙婆踵伺之。一日、二日至四五日，不倦亦不尽，然看至五六十人，白面
红衫，千篇一律，如学字者，一字写至百至千，连此字亦不认得矣。心与目谋，毫无把柄，不
得不聊且迁就，定其一人。“插带”后，本家出一红单，上写彩缎若干，金花若干，财礼若干，
布匹若干，用笔蘸墨，送客点阅。客批财礼及缎匹如其意，则肃客归。归未抵寓，而鼓乐盘担、
红绿羊酒在其门久矣。不一刻，而礼币、糕果俱齐，鼓乐导之去。去未半里，而花轿花灯、擎
燎火把、山人傧相、纸烛供果牲醴之属，门前环侍。厨子挑一担至，则蔬果、肴馔汤点、花棚
糖饼、桌围坐褥、酒壶杯箸、龙虎寿星、撒帐牵红、小唱弦索之类，又毕备矣。不待复命，亦
不待主人命，而花轿及亲送小轿一齐往迎，鼓乐灯燎，新人轿与亲送轿一时俱到矣。新人拜堂，
亲送上席，小唱鼓吹，喧阗热闹。日未午而讨赏遽去，急往他家，又复如是。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 16:43

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-26 16:24 发表
一样的，甬绍片人口语不等于书面体口语。

甬绍片人口语本来就是开放的概念

而且这不是书面体，五四以前书面只有文言。就是官话写下来也不入流的。所以戏曲小说地位最低，低到四库全书都不收。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 16:47
一句话就把各种白话小说开除书籍了，佩服佩服。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 16:55
你找一部白话小说收入四库的来看看吧

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 16:59
四库全书以外的就不是书了？

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 17:04
不是说了么，行诸笔墨的未必都是书面语啊

白话地位实在太低，根本不够传统“书面”资格

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-26 17:06 编辑 ]

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-26 17:08
行，反正您说书面就书面，您说口语就口语，不是也是，不行也得行。

作者: mandarin 时间: 2008-5-26 17:08
我刚才翻语言学纲要来着
呵呵

作者: dorp 时间: 2008-5-31 09:17
标题: 回复 34# 的帖子
小囡君这话哇哈哈~
我也知道满满是一定要赢的...

作者: 热度 时间: 2008-5-31 11:28
剛剛才發覺——新成立了個『甬紹片』

作者: dorp 时间: 2008-5-31 11:49

.......热度さん好眼力..

作者: 热度 时间: 2008-5-31 12:34
嗯

『人口語』

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