吴语协会

标题: 范大中：大地震前我们对诸多预兆是否太大意 [打印本页]

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 17:57
标题: 范大中：大地震前我们对诸多预兆是否太大意
2008-05-13 09:07:42 信息时报

http://news.ifeng.com/opinion/200805/0513_23_536310.shtml

或许出于“相信科学，破除迷信”，或许多年的平安让我们失去应有的防范意识，大自然再三的提醒与警告，我们却彻底地对此失去领会能力。
5月12日中午两点半左右，大半个中国的人都惊惶失措地在同一时刻往楼下跑。此刻的他们还没有意识到，一场可怕的天灾降临了，我们这些活着的人这辈子都没遇到过震级如此高的地震。全国各地乃至世界一些国家地震预测机构从这一刻起迅速忙碌起来收集数据，不断修正地震级别。
　　撰写此文时地震发生还不到三个小时，震中汶川的人员伤亡、财产受损情况没有报道，记者们可能还在赶赴灾区的飞机上。我们只能一边在网上关注最新消息，一边祈祷天佑我中华。有人质疑，为何没有地震预报？众所周知，目前的地震预测能力还不可能每次地震前作出预警，科技还没具有让我们躲过这场灾难的水准。我们毫无防备，天灾突如其来。这不是人为失误。
　　但是，我们可能过份依赖科技了。大地震之前的种种自然界预兆很可能早已在提醒我们，但被我们的掉以轻心所忽视。古老的经验告诉我们，地震前会发生一些前兆，譬如动物反常、地下水异常、天气变化异常等，此类经验已被广泛认可并写入了教科书。那么，当这些大自然奇异现象发生时，从事地震预测的人为何不能提高警惕？
　　《华西都市报》5月10日报道，四川绵竹市西南镇檀木村出现大规模蟾蜍迁徙，数十万蟾蜍走上马路。绵竹离汶川只有几十公里。绵竹在此次地震中心范围之内。村民表示担扰：“这种现象是不是啥子天灾的预兆哟？”但绵竹市林业局接报赶到现场后却解释说，这是因为蟾蜍繁殖季节，爆发大量幼蟾上岸迁移，与天灾无关，不会影响人们的生活，还会为当地减少蚊虫。村里的老人活这么老都没见过此等现象，但专家却说这是正常现象，证明绵竹的生态环境越来越好。大自然的警告让这些专家忽略并曲解。这甚至已是一种实质上的误导。
　　不仅是四川。5月4日，江苏江都市武坚镇新楼村约数百万只蟾蜍在该村刘垛闸附近集会。5月9日，江苏泰州市市区的东风大桥上突然出现数万只小蟾蜍迁徙。5月11日，江苏常熟古里镇珠泾苑数万小蟾蜍迁徙。
　　4月26日早上7时，湖北恩施市白果乡下村坝村直径约百米、水深数十米、常年不干的观音塘约8万立方米的蓄水5小时内全部消失，水面突然出现漩涡，并伴有轰鸣声。村民盼专家解谜，至今没有听到任何解释。
　　现在已不再需要专家解释了。5月12日的汶川特大地震或许已替他们作出解释。但如此的解释方式让人欲哭无泪，大自然又一次嘲弄了我们的愚蠢与粗心大意。动物反常、地下水异常这些高度吻合古老地震预测经验的大自然奇异现象发生时，却无一人敢提醒说，这是地震预兆，大家要提高警惕。或许出于安稳人心，或许出于“相信科学，破除迷信”，或许多年的平安让我们失去应有的防范意识，大自然再三的提醒与警告，我们却彻底地对此失去领会能力，以至毫无防备意识之下遭此特大天灾。这到底是科学的局限，还是我们智慧的悲哀？

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 18:00
四川省阿坝州防震减灾局成功平息地震误传事件

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 18:04

百万蟾蜍“聚众”扰民
http://www.newssc.org 2008-05-12 11:32 【来源: 成都晚报】

记者　张欧

黑压压一片全是蟾蜍，几十年未见，难道是什么天灾的预兆？记者昨日从省林业厅获悉，5月5日，绵竹市西南镇檀木村群众突然发现，该村制药厂附近突然出现大量蟾蜍，满地乱爬。对于部分人的忧虑，林业部门工作人员调查后表示，制药厂周围农田低洼地较适合蟾蜍生存，时值蟾蜍繁殖季节，连续两天的降雨兼厂后面的排水沟水温略高，非常适合蟾蜍产卵和孵化，在孵化时间集中、孵化率高的情况下就会爆发大量幼蟾集体上岸迁移，这与所谓的天灾毫无关系。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 18:05
数十万只蟾蜍迁徙引居民担忧

2008年05月10日四川在线-华西都市报

　　日前，绵竹市西南镇檀木村出现了大规模的蟾蜍迁徙：数十万只大小蟾蜍浩浩荡荡地在一制药厂附近的公路上行走，很多被过往车辆压死，被行人踩死。大量出现的蟾蜍，使一些村民认为会有不好的兆头出现。当地林业部门对此解释说，这是蟾蜍正常的迁徙，并对大量蟾蜍的产生做了科学的解释。

　　蟾蜍成群过马路

　　吓得路人绕道走

　　“太多了，太吓人了，一群一群的，它们‘携妻带子’，就像赶集一样热闹，”绵竹市西南镇檀木村的周大姐说，“早上天蒙蒙亮，我一早去赶集买东西，出门不远，就看到有蟾蜍在路上慢悠悠的走着，搞得我的脚都不敢往地上放。最后，我只好绕道上街。中午我回家的时候，看到这里只有少许蟾蜍在爬行，由于有车子路过，已经有很多蟾蜍葬身车轮下了。”

　　蟾蜍集中出现的地方在绵竹市西南镇檀木村，旁边是某制药厂厂房。家住制药厂旁边的刘先生说，他看到黑压压一片蟾蜍，在地上爬行，“那时已经被车和行人压死、踩死很多，血淋淋的躺在地上。过去，我们这里从来没有出现过这种情况。”

　　是“天灾预兆”？

　　林业专家现场释疑

　　“这种现象是不是啥子天灾的预兆哟？”许多村民表示了担忧。消息不胫而走，引起人们不安和忧虑。

　　绵竹市林业局接到报告后，很快赶到了事发当地。专家在现场看见，密密麻麻的蟾蜍布满了村道，蟾蜍聚集面积大约有二十亩，分布在制药厂周围农民的菜园、空地里；而某制药厂后面的那条排水沟流出的水，水温略高于其他水沟，这里的蟾蜍也最多。

　　据绵竹市林业局局长舒实说，这里处于农田的低洼地段，很适合蟾蜍生存，现在正是蟾蜍繁殖季节，连续两天的降雨加上排水沟水温略高，非常适合蟾蜍产卵和孵化，在孵化时间集中、孵化率高的情况下就会爆发大量幼蟾集体上岸迁移，这种情况是正常现象，与老百姓所说的天灾毫无关系；蟾蜍也不会影响到人们的生活，它们的到来还会为当地减少蚊虫，村民不用为此担忧。

　　蟾蜍属益虫

　　对庄稼有保护作用

　　据了解，2006年5月和2007年5月，在广汉一小河边和绵竹城春溢街399号一家包装公司附近的马尾河一条小支流上，曾经聚集了众多深褐色、拇指大小的蟾蜍，数量多达万只。

　　德阳市林业局野保处工作人员介绍，蟾蜍俗称蛤蟆，前身是蝌蚪，在呼吸器官完成由鳃到肺的蜕变后，它们的生活空间也随之发生变化，开始由水中转移到陆地。因水位低等原因，小蟾蜍无法顺利上岸，下雨后，随着积水水位上升，它们趁机跳到岸边，开始分散到各个地方寻找新的居住地和食物。雨过天晴，小蟾蜍在水中闷热缺氧，为了寻找新的生长环境，在这种情况下，容易出现集中成群迁徙。“蟾蜍属于益虫，对绿色庄稼有保护作用，因此希望人们能善待它们，也不用害怕这些小家伙，当它们成熟后就会自然分散，各自吃害虫去。”

　　据悉，这种大规模的蟾蜍迁移其实是一件好事情，说明绵竹的生态环境越来越好了。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 18:11
尸位素餐的专家，我前几天看到这张数十万只蟾蜍的照片的时候，就怀疑过是否会有地震发生，但那是一闪而过的想法，没想到竟然是真的发生大地震了。我都不是什么“专家”，到也想到这种反常迹象可能会是地震的预兆，但那些狗屁专家呢？为了aoyun？为了河蟹？！

作者: piggy 时间: 2008-5-13 18:35

作者: benojan 时间: 2008-5-13 18:48
顶啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！中国的专家都是废物！！！垃圾！！！全都是！！！！！！！！！！！！

作者: piggy 时间: 2008-5-13 18:50
体制下的人

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 19:18
专访中国地震局局长陈建民：地震是能够预测的_新闻中心_新浪网
2005年12月31日 ... 专访中国地震局局长陈建民：地震是能够预测的. ...
http://news.sina.com.cn/c/2005-12-31/15568745117.shtml

地震是能够预测的_新闻中心_新浪网
记者：您是局长，同时更是专家，您的学术观点是什么？地震能够被预测吗？陈建民：我认为地震是能够预测的，首先实践已经是检验真理的标准。我们刚才谈到了海城地震， ...
http://news.sina.com.cn/c/2005-12-31/15568745119.shtml

地震局局长陈建民在2005年在央视表示：地震是能够预测的！2008竟然倒退了？
地震局局长陈建民在2005年在央视表示：地震是能够预测的！2008竟然倒退了？ .... 在能够预测和怕误报这个问题上地震局从来就没有机制误报了又怎么样请问？
cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1225806.shtml - 24k

王志的采访：访中国地震局局长陈建民，他当初亲口说：“地震是能够 ...
王志的采访：访中国地震局局长陈建民，他当初亲口说：“地震是能够预测的”。我不知道这个政府还会怎么说。这次事件的内幕，到底会不会被揭露出来，我们拭目以待。 ...
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1225544.shtml

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 19:29

原帖由 piggy 于 2008-5-13 18:50 发表
体制下的人

一语中的

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 19:49
发信人: killfast (马老根~~我要做凤凰男), 信区: NewExpress
标  题: 详细批驳一下某些人对国家地震预防的指责
发信站: 水木社区 (Tue May 13 11:58:49 2008), 站内

地震预报是世界性的难题，事实上，由于地壳运动的复杂性，没有任何一个国家或者组织能够准确的预报地震，很多现象，与地震有关，但是，并不具有唯一的对应关系，更无法确切预知地震的规模和地点。这次四川大地震，全国人民都很痛心，政府在第一时间做出反应，地震发生后几小时之内温总理就亲赴灾区现场，解放军官兵更是冒着生命危险，使用各种极端手段赶赴救援，但是，有一小撮别有用心的人，故意要将矛头对准政府，攻击政府没有尽到预报地震的责任，攻击解放军救援反应迟钝。为以正视听，特在此对其一一反驳：

以下为攻击政府没有尽到预报责任的所谓论据：

   * 中国地震局地球物理研究所的陈学忠曾于2002年发表论文，指出“从2003年起就应该警惕四川地区发生7级以上地震的可能”。
驳：学术上讨论，怎么说都可以，但是用于指导实际行政，怎能如此听风就是雨？如果真的按照这个专家所说的去操作，从03年到现在足足五年，是不是全四川人民都得三天两头风声鹤唳睡一次大马路？？？

   * 2008年5月3日晚上8时，阿坝州防震减灾局接到群众咨询电话，求证“马尔康县梭磨乡马塘村将要发生大地震，村干部劝村民搬到户外居住”的传言是否属实。接到咨询电话后，阿坝州防震减灾局立即要求马尔康县防震减灾局采取措施，查找谣传来源，进行辟谣，做好宣传解释工作，防止谣传进一步扩大。
驳：这个事件，本来就是口误引起的谣言，地方政府的措施很正确，并无不妥。另外，马尔
康和地震发生的汶川县虽然同属阿坝州，但是距离非常遥远，从地图上可以看出，马尔康到
汶川的距离，比都江堰到汶川的距离还要远的多！目前得到的消息，马尔康也并不是地震造
成伤害最大的地方。如果拿这个作为攻击政府的证据，是不是太无耻了？

   * 2008年5月6日楚天都市报讯，湖北一池塘8万吨蓄水神秘消失，伴有轰鸣声。
驳：湖北的现象，谁能告诉是对应四川的一个县？还是说全中国人民都得因为这个事件做一次演习？

   * 2008年5月9日，一名匿名网民在百度贴吧表示在山东临沂看见大片地震云。
驳：这个人号称可以从山东看到四川的地震云，看到印尼的地震云，稍微对地球的形状和大气层的高度以及可见度有点了解的人，都不会相信这种神叨叨的话。神棍年年有，撞对一次很正常。
另外，从网上公布的所谓“地震云”的图片来看，分明是“飞机路”，在上海天天都能看见

   * 2008年5月10日，四川绵竹市西南镇檀木村（距离震中不到100公里）日前出现了大
规模的蟾蜍迁徙，有数十万只蟾蜍在一制药厂附近公路上行走，但当地林业部门解释称，这
是蟾蜍正常的迁徙。
驳：蟾蜍迁徙的报道，每年都有好多次，谁能证明这和地震有关？如果真的是和地震有关，为啥只有绵竹的蟾蜍迁徙，距离震中更近的汶川，都江堰等地的蟾蜍不迁徙？难道那些地方的蟾蜍不如绵竹的聪明？还是那些地方不产蟾蜍？？

   * 地震发生当日上午，湖北武汉动物园据报发生“鹤类无故叫，大象攻击人，狮虎不午睡，斑马频撞门”的征兆。
驳：道听途说，还是那句话，为啥距离震中更近的成都动物园的动物没有反应？难道成都动物园的动物都傻了？

以下为攻击政府和解放军救援不力的所谓证据：（正在收集中，收集一个驳斥一个，欢迎大家提供）
* 军队进度太慢，为啥不赶紧空降？
驳：地面没有引导，地形崎岖不平，天上下着暴雨，在这种情况下还能空降，还能准确的空投物资，全世界任何一支部队都做不到！事实上，空投（空降）受气候和地形影响非常大，在暴风雨中，飞机难以判定空投地点，空投的物资也可能被风卷走散落。对于救灾物资的空投，如果投下去不能集中有效的分发和处理，对于人心惶惶的灾区根本没有任何作用。灾区第一需要的是建立救援的秩序，稳定人心，这也是我们的解放军冒着生命危险从岷江坐冲锋舟（这段岷江从来不是通航地段），从余震不断的小路步行冲进灾区的原因。向政府和解放军致敬！！

--
国朝三榜进士出身
翰林院候补编修领吏部员外郎衔
知海淀县辖督知春成府牡丹园各里缉捕事
钦赐七品补服joke版版衫诏准自行车四环内行走
笔下生花大才子朝中无人小芝麻
柯鸥在此!

※ 修改:•killfast 于 May 13 15:04:42 2008 修改本文•[FROM: 222.71.101.*]
※ 来源:•水木社区 newsmth.net•[FROM: 222.71.101.*]

作者: piggy 时间: 2008-5-13 19:58
这个清华男好卡瓦伊阿

喜欢的

作者: piggy 时间: 2008-5-13 19:59
我相信确实无法精确预报

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 20:08

原帖由 simaxiudi 于 2008-5-13 19:49 发表
发信人: killfast (马老根~~我要做凤凰男), 信区: NewExpress
标题: 详细批驳一下某些人对国家地震预防的指责
发信站: 水木社区 (Tue May 13 11:58:49 2008), 站内

地震预报是世界性的难题，事实上，由于地壳运动的复 ...

欲盖而名彰，何患无辞

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 20:09
标题: 回复 13# 的帖子
无法精确预报并不代表不能预报

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 20:10
欲加之罪又何患无辞呢？

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 20:12
不能精确预报对实践根本就没有指导价值？
我预报地球十年之内必有大地震，肯定正确，但和不报没什么区别

作者: mandarin 时间: 2008-5-13 20:15
驳得句句在理

作者: piggy 时间: 2008-5-13 20:21
如果预报说10年内江南必有大震，请设想。。。。。。

作者: 丁丁 时间: 2008-5-13 20:26
驳的好
建议加封此人ccp党员兼四品官衔，并授予党中央发言人职务

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 20:31

原帖由 piggy 于 2008-5-13 20:21 发表
如果预报说10年内江南必有大震，请设想。。。。。。

冲积平原，没有那个地质条件

作者: piggy 时间: 2008-5-13 20:35
我是说请设想这样预报的话并假设有条件，这一切我们应该如何面对，政府应该怎样面对
不是说10小时内，10天内，而是10年内让你等那个靴子落下

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 20:37

原帖由 simaxiudi 于 2008-5-13 20:10 发表
欲加之罪又何患无辞呢？

是真有罪还是欲加之罪，今后自有公论，但按你所说地震局只能“预测”十年开外的地震，那地震局现在就好关门了，因为它已经失去存在的价值和意义了。另外出了事情，并不是要急于推卸责任的，而是急于查找事实的原因，避免再次发生。

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 20:42
标题: 职能还真就不是为了搞预测
发信人: loveshine (16·kiss my lov), 信区: Geography
标  题: zz关于地震局的职能
发信站: 日月光华 (2008年05月12日21:38:39 星期一), 站内信件

发信人: juzi (桔子|GP01|for the next), 信区: Triangle
标  题: 关于地震局的职能
发信站: 北大未名站 (2008年05月12日21:20:19 星期一), 转信

很多人都希望地震局能够预测地震
实际上这只是地震局的一部分职能
或者可能是地震局最微不足道的一个职能

地震预报现在是国际难题，没有任何国家能够在一个可信的层面上对地震的时间、地点、
强度做短期预报。至于baidu上那种帖子，什么都没有确定说明的，如果也可以叫预报的
话，是个人都可以做。

地震局的职能还在于监控地震。每次地震发生后，尽可能快和准确的确定地震的时间、地
点、强度(其实这个也是很难的)，以帮助国家政府更好的抢险救灾。

同时，地震局还通过对地震等地质灾害的普查以及研究，对政府的决策起参考作用。什么
地区容易发生地震，就需要更多的关注，以及对建筑物做更高的要求。同时，也提醒相关
人员，提高对地质灾害的防护措施。
最后，地震局还有普及地质灾害自我防护的任务。

就这么多了，骂地震局的进来看看吧

--
城市的灯光明灭闪耀
还有谁会记得你燃烧光亮
            ——伊能静《萤火虫》
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·[FROM: bbs.tongji.edu.cn]

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 20:50
真正有良知的人，应该检查下在此次地震中的失误之处，而不是忙于推卸责任。

作者: 热度 时间: 2008-5-13 20:50
現在不是罵的時刻，留著以後檢討反思吧，先處置險情，希望災民們太平

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 20:53

原帖由热度于 2008-5-13 20:50 发表
現在不是罵的時刻，留著以後檢討反思吧，先處置險情，希望災民們太平

当然不是骂啦。。伤亡这么多人，这事肯定要反思的，也肯定有人对此要负责任的。

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 20:59
“肯定有人对此要负责任”，佘祥林“杀”妻案中的女方家属和办案人员恐怕也真是这样想的

作者: 热度 时间: 2008-5-13 21:03
呃，我不是講小竹原君在罵，是網上另外有批所謂的憤青……

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 21:04
不在其位不谋其职，没本事就别吃那碗饭。既然生活在人类社会，每个人都有其社会责任，每个人都要为自己的言行负责。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 21:06

原帖由热度于 2008-5-13 21:03 发表
呃，我不是講小竹原君在罵，是網上另外有批所謂的憤青……

嗯~还好~ 还都是在理性讨论范围之内，尽管各人的想法看法不尽相同。。

作者: guoguo 时间: 2008-5-13 21:11
史上唯一一次（不是天朝，是全世界）成功预报的地震就是1975年的海城地震

当然当时是很吹了一阵无产阶级文化大革命的优越性云云

不过第二年的唐山地震就把牛皮吹破了

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 21:15

原帖由 guoguo 于 2008-5-13 21:11 发表
史上唯一一次（不是天朝，是全世界）成功预报的地震就是1975年的海城地震

当然当时是很吹了一阵无产阶级文化大革命的优越性云云

不过第二年的唐山地震就把牛皮吹破了 ...

根据现在抖出来的资料，唐山大地震也早预测到了，只是那时的zz原因，没公布。

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 21:23
75年和76年的政治有什么本质区别？搞出个政治原因的解释。
唐山的市领导又不是不告诉百姓却事先自己家做好防护或者自己事先逃出去，主观上也是认为不会地震的嘛。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-13 21:48
不是每个人都能做政治家的，思维方式也有异于常人的思维模式

作者: 丁丁 时间: 2008-5-13 22:01

原帖由 小竹原 于 2008-5-13 09:15 PM 发表

根据现在抖出来的资料，唐山大地震也早预测到了，只是那时的zz原因，没公布。

没公布主要是考虑到离首都比较进，怕“影响到毛主席办公”。

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 22:15
从何得知这种“考虑”的？争论到最后就要靠臆测了吗？
唐山地震之后地震部门倒是开始“预报”余震了，但除了让成千上万人在抗震棚里虚惊受冻又有什么积极意义呢？

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-13 22:22

原帖由 小竹原 于 2008-5-13 21:04 发表
不在其位不谋其职，没本事就别吃那碗饭。既然生活在人类社会，每个人都有其社会责任，每个人都要为自己的言行负责。

“谋其职”，那这个“职”是什么呢？是可以凭主观意愿给强加上去的吗？
我上面转发的帖子把地震局究竟有什么职说得很清楚了。
明天什么糖尿病、癌症、艾滋病之类的医生就都可以下岗了，因为没有“治愈”的本事么。可为什么不首先推敲一下“治愈”是不是他的“职”呢？

作者: 沈小三 时间: 2008-5-13 23:36
双重标准而已，每次地震局骨头轻起来
又会忘形地吹嘘某次某次成功预报的经验云云

今天下午的记者招待会上，又被问得噎回去，叹苦经预报如何如何难
早知道当初吹什么牛呢，“制度优越性”顶在背脊骨上成为气功内力了吧？

作者: 东东 时间: 2008-5-13 23:48
蛤蟆真是灵异，怪不得张衡老爷爷要在地震仪下面放一圈蛤蟆

作者: 大椿 时间: 2008-5-13 23:50
据说唐山大地震前有预报，只有与唐山相邻的青龙县躲过劫难，原因是县委将消息捅了出去下命令不准百姓睡在屋里，于是全县47万人口，有60%的人在防震棚过夜……

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 00:06
搜了一下英美各大报纸，只有英国无良媒体《卫报》用“不是天灾，实乃人祸”
这种赤裸裸的煽动性标题：'This is not a natural disaster - this is done by humans'
（http://www.guardian.co.uk/world/2008/may/13/china.naturaldisasters3）
通篇都是看似真实生动实则片面的对话和转述，完全找不到客观数据的引用和对整个事件的完整描述

和其他报纸相对客观的报道形成鲜明对比：
《纽约时报》Struggle to Reach Quake Survivors
http://www.nytimes.com/2008/05/14/world/asia/14china.html?hp

《华盛顿邮报》Death Toll From Chinese Earthquake Exceeds 12,000
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/13/AR2008051300484.html?hpid=topnews

《华尔街邮报》Rescuers Search for Survivors As Quake Death Toll Climbs
http://online.wsj.com/article/SB121066313905887941.html?mod=hpp_us_whats_news

《洛杉矶时报》Death toll reaches 12,000 in China
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-chinaquake14-2008may14,0,6901004.story

《泰晤士报》China quake: 18,000 buried in rubble, 12,000 dead
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article3921520.ece

《每日电讯》China earthquake: 18,000 remain buried
http://www.telegraph.co.uk/news/1951973/China-earthquake-18%2C000-remain-buried.html

《国际先驱论坛报》Death toll from China quake exceeds 12,000 Rescue workers are hampered by debris and damage
http://www.iht.com/articles/2008/05/13/asia/quake.php

《独立报》18,000 still buried' at heart of China earthquake
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/18000-still-buried-at-heart-of-china-earthquake-827185.html

连一向不怀好意的BBC都采取中立立场: Search for China quake survivors
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7397489.stm
甚至在文中还提到国际红十字会对北京政府的评价：“swift and very efficient”
还承认新华社cctv的表现也是”one of the most open and speedy responses“

小竹原你看泰晤士bbc华盛顿邮报都没有一味负面报道，我们自己倒开始道听途说捕风捉影起来，那岂不落到八卦小报无良媒体的境界了

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-14 00:10 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2008-5-14 00:14

原帖由东东于 2008-5-13 23:48 发表
蛤蟆真是灵异，怪不得张衡老爷爷要在地震仪下面放一圈蛤蟆

作者: 双相障碍 时间: 2008-5-14 05:02
癩蛤蟆亂爬的消息年年都有，每次蛤蟆亂爬就全國人民睡大街真是不要活了，我直接說目前預測土耳其伊斯坦布爾近二十年有26%-43%的幾率發生大地震，伊斯坦布爾人是不是應該從此睡大街呢。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 07:39
地震预报专家欲哭无泪:今天的强震有人预报
MySpace社区_MSN中国
http://msn.myspace.cn/t/3671348.html

中国科学院工程地质力学重点实验室李世煇

   在西方现代科学技术主导下，破坏性地震（5级以上）的预报，特别是临震预报是不可能的。这是国内外地震界主流的共识。从这个角度看，42年前的唐山地震和今天的汶川地震都是不能准确预报的。凤凰卫视“有报天天读”提到：有的报纸说唐山地震是“三分天灾，七分人祸”；“时事辩论会主持人说：如果唐山地震时不拒绝外援，不会死几十万人。这些看法不符合实际。实际情况是，如果尊重中西文化优势互补的科学家的意见，这些灾难倒是可以避免的。请参阅本人博客上转载的和发表的有关文章。

   在中国，一批（1970年代）年轻的中国地震工作者学习中国传统文化的精华（包括充分利用历史文献记载和“取象比类”的方法等），取得遥遥领先国际的科研成果。例如，耿庆国根据历代(包括1956-1970年)大旱与地震关系的统计，发现“6级以上大地震的震中区，震前1-3.5年往往是旱区。旱区越大，干旱时间越长，相应的震级越高”的统计规律（公元512年-1879年中国大旱后2-3.5年,发生了7次7.5-8级大地震）。1972年耿庆国提出“旱震关系大地震中期预报方法”，根据这一规律，耿庆国预报了1975年的海城地震，特别是1976年的唐山地震。在1980年代出版了专著《中国旱震关系》（科学出版社）。这些成果触犯了地震界当权者的利益，耿庆国被调出预报队伍，去了地震报社。

   今天，2008年5月12日，听到四川汶川发生7.8级强震，中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪，心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报，近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论,作出“在一年内（2008.5-2009.4）仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报（文字报告已报中国地震局等，4月30日密件发出），而且，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”（以上地震预报三要素：震级、地点、时间均已明确）。明明是国宝，却受到当权的主流地震科学家的排斥，只能靠微薄的退休费坚持搞科研。可惜这位退休的地震科学家的话，没有起到应有的作用。

   我的感觉是满腔悲愤。什么时候耿庆国、汪成民、任振球、王迪兴等一批国宝才能不受排挤，得到国家资助,放开手脚为振兴中华效力呢？

   附图摄于12006年12月17日“从海诚地震到青龙奇迹研讨会（第20次天地生人学术会议）”会前，左为耿庆国，右为汪成民，中为李世煇。可惜不会操作，没有贴上。

   （李注：2008年5月12日23时52分左右，这一短文已发表在新浪网李世辉博客上，时间仓促，当时有个别错字，现已修改）


   http://bbs.myspace.cn

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 10:13
不知道干嘛到提到中西文化的高度。。。

地震学界有压迫“中国文化”吗？
还是自己旁门左道的研究方法没得到学界承认，受害者心态作祟然后扯个中国文化大旗

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-14 10:17 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 10:18
从海诚地震到青龙奇迹研讨会（第20次天地生人学术会议）
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作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 11:11
如果事实就是真理的话，我想不是凭张嘴就能颠倒乾坤的，孰是孰非，以后自有公论。这个多争无义，保留各自的看法，静观事态的发展，应该多关注的是受灾的人民。

作者: 沈小三 时间: 2008-5-14 11:16
长太息以掩涕兮，哀民生之多艰

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 11:24
民生受天命,漂若河中尘

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 11:29
河水且有涯，民艰何日尽

作者: 双相障碍 时间: 2008-5-14 13:21
“天道远，人道迩，非所及也，何以知之？灶焉知天道？是亦多言矣，岂不或信？”

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-14 16:30
“取象比类”都出来了

啥叫“取象比类”大家晓得伐，别被术语就给吓住了，战国秦汉的阴阳家、方士之类以及董仲舒这种把经学神学化的儒家成天就搞这种东西，我给大家举几个生活当中的说法就知道是怎么回事了，其实就是“比附”、“附会”：1.天上掉颗星，地上死个人 2.吃鱼不能翻，翻鱼就是翻船 3.吃啥补啥，心得病多吃心，肝有病多吃肝

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 16:51
为之讲呀

所以讲他“旁门左道”

作者: guoguo 时间: 2008-5-14 18:01
要真的来这套么
那下面这句话怎么解决

王不正则上变天，贼气并见

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 18:38
感谢互联网，网络就是一所大学，从中汲取自己以前所未知的知识，不偏听，不偏信，独立思考，去伪明非是，存真理直曲

什么是取象比类？

取象比类就是取自然界的一些现象、生物的动象和社会现象以类比于人体，从而解释生理、病理、药理等的一种思维，运用方法。这种取象比类法一直在中医学中运用。(董襄国  浙江中医学院教授，硕士生导师，浙江中医学院中基教研室主任)

所谓取象比类，即从事物的形象中找出能反映其本质的特征，直接与五行各自的特性相比较，以确定其五行属性的方法。(《事物和现象的五行归类》作者: 王新华 )

现代功能模拟方法是模拟生物系统以制造成技术系统，而中医功能模拟方法即比类取象则是模拟自然系统和社会系统以认识人体生物系统。 (中医现代方法论体系高德高亮)

取象比类，是象数思维的基本特征，从思维借助于“象”这一点看来，它富有形象思维的特点；从取象的目的在于“比类”而言，它有着逻辑思维的特性，因此，取象比类是形象思维和逻辑思维相互诱导的特殊思维方法。(唐明邦  中国哲学史学会理事)

"取象比类"是中国古代认识复杂性的事物的一种基本思路和方法，为古代中国文明的繁荣和发展作出过巨大的贡献。当前学术界越来越多人认为，当代科学潮流正由分析型向综合型过渡，复杂性研究正迅速崛起。在新世纪、新千年，科学技术面临更严峻的挑战和更大的机遇，科学研究方法的扩充和方法论的创新已势所必然。这种扩充和创新需要全方位吸收营养，其中也应考虑来自源远流长、博大精深的中国传统文化宝库。当前，取象比类方法已开始得到学术界的重视，一些专家学者更强调它在当代复杂性科学研究中的方法论意义。"天地生人学术讲座"为此专门组织了"取象比类在21世纪科学探索中能否上升为基本研究方法"的系列讨论，不少专家学者发表了自己的见解，本报现发表部分学者的笔谈，供读者共同研究探讨。笔谈主要包括三方面内容：(1)取象比类的正确含义；(2)取象比类在复杂性研究中的方法论；(3)取象比类在当前复杂性研究中已发挥较大作用的实例。 ――《科学时报》编者

系列学术讨论

研究复杂事物不应忽视象数(类推)法  (李世辉  中国科学院工程地质力学重点实验室)

"取象比类"有可能成为一种重要科研方法  (徐道一  中国地震局地质所研究员,国家级杰出贡献科学家)

"取象比类"法在地震模拟实验中的应用  (耿乃光  中国地震局地球物理研究所研究员)

传统取象比类的主要内容  (寇长江  燕京研究院生命科学所教授)

比类取象应是研究复杂性事物的主要方法  (陈必忠  中国航天工业总公司511所副研究员)

谈取象比类  (王义勇  中国机械研究院研究员)

象数（类推）法是一种最基本的科学方法（陈传康：北京大学地理系教授)

[ 本帖最后由小竹原于 2008-5-14 18:39 编辑 ]

作者: 双相障碍 时间: 2008-5-14 18:43

全是中医五行云云，说句难听的，无非是个在自我封闭的系统里面不断手淫获得快感的过程。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 18:55
在自我封闭的系统里面不断手淫获得快感的过程
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这种人真的很多

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 18:56
都是瞎发挥

一个语源分析都不看见

作者: 双相障碍 时间: 2008-5-14 19:06
取象比类就是取自然界的一些现象、生物的动象和社会现象以类比于人体，从而解释生理、病理、药理等的一种思维，运用方法。这种取象比类法一直在中医学中运用。

神棍化。

现代功能模拟方法是模拟生物系统以制造成技术系统，而中医功能模拟方法即比类取象则是模拟自然系统和社会系统以认识人体生物系统。

理由呢？

取象比类，是象数思维的基本特征，从思维借助于“象”这一点看来，它富有形象思维的特点；从取象的目的在于“比类”而言，它有着逻辑思维的特性，因此，取象比类是形象思维和逻辑思维相互诱导的特殊思维方法。

空手套白狼，是很“特殊”。

"取象比类"是中国古代认识复杂性的事物的一种基本思路和方法，为古代中国文明的繁荣和发展作出过巨大的贡献。

什么贡献？

在新世纪、新千年，科学技术面临更严峻的挑战和更大的机遇，科学研究方法的扩充和方法论的创新已势所必然。这种扩充和创新需要全方位吸收营养，其中也应考虑来自源远流长、博大精深的中国传统文化宝库。

这段话日经快了。

当前，取象比类方法已开始得到学术界的重视，一些专家学者更强调它在当代复杂性科学研究中的方法论意义。

“一些专家学者“逻辑上是典型的伪论证。

[ 本帖最后由双相障碍于 2008-5-14 19:09 编辑 ]

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 19:13

原帖由 mandarin 于 2008-5-14 18:56 发表
都是瞎发挥

一个语源分析都不看见

这里有对取象比类的解释
http://baike.baidu.com/view/1392812.html

原先对这个取象比类名词不甚了解，现在网上学习了下，大致知道是怎么回事了（感谢互联网），取象比类法目前主要运用在中医学领域，其次是地理地质学领域

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 19:48
是周易系辞吧
战国方士加的~~
方士么江湖郎中(1)的祖宗
秦汉之际一部分方士转型成儒生(2)，算是混入经学
汉魏时期流行儒玄双修，周易是著名的“三玄”（易、老、庄）之一，所以又被道士(3)吸收成为道教理论
魏晋六朝文学独立，又被儒生里分化出来的文人(4)拿去写进诗文论

古代宣扬“取象比类”无非就四类人：儒生、文人、道士、江湖郎中

儒生、文人20世纪成功转型成现代学者知识分子，再也不谈什么“取象比类”了，只剩下来不及转型的道士跟郎中还在继续鼓吹

格么地质工作者呢，，，，忘记讲了，“堪舆”一直是方士的主业，这是属于先秦开始就转型转不过来的一批。。。。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 20:38
中国传统中医，讲究天人合一。取象比类法广泛的运用于中医学领域，是经过古代医学家长期的医疗实践的基础上而形成的理论，历经千年而为中医学界所公认的一种行之有效的诊断的方法。当年李时珍在阐述蛇蜕入药之“四义”，即是取蛇的生理习性的取象比类解释蛇蜕的功用和疗效。所以取象比类的思维方式，贯穿于中医对疾病的认识、诊断和用药中，不是寥寥数语就能轻易否定的。

人类社会不同的文化融合，形成一个多元的文化世界。对中国而言，有自己的固有文化，也有从西方传进来的西方文化。东西方文化各自有各自的发生史，各自有各自的文化特征。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 20:53
如果取象比类是旁门左道的话，那中国古代传统的哲学，医学，自然学，天文学都是旁门左道了，都是神棍学，因为它们无处不渗透着，无处不运用着取象比类的思维方式和理论。

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-14 21:05
标题: 病不因人分黑白，岂能脏腑有中西
“多元化”不是错误思想的庇护所

夫所谓国粹者，何也？国所与立之精神也。吾国吾种，四千余年，治乱兴废，至今尚存者，其立国精神，乃在旧医乎？粹者，美之之辞，无美足扬，徒以其历史之久，蔓延之广，震而惊之，谓之国粹，是何以异于蜣螂之实粪土，鸱鸮之吓腐鼠耶？彼妇女缠足之风，轻盈莲步，何乃不谓之国粹而保之耶？几千年专制君主政体，亦有尧舜、禹汤、文武、汉文帝、唐太宗之治，何乃不谓之国粹而保之耶？彼旧医之所陈述，骨度、脉度、筋度、内景、皆模糊影响，似是而非，质以实物，关口夺气，无余地可以置辩也。称道阴阳，陈说五行，下与祝卜星相瞽巫为伍，故古多以巫医并称，则固世人所轻视，非有国粹之价值也。其所以治疗有效者，则数千年以人命为尝试，积之既久，幸中偶合者日益加多，犹多言之必有中也。黠者网罗成绩，勒为成书，以诏来兹；后起者循而为之，往往合焉。然而，无坚固不拔之原理以为之基，无精确详密之研究以作之证，故界限不明，分别不严，源流不悉，诊断不确，治疗不定，结果不知。差以毫厘，失之千里。同一药石活人杀人，不能预卜。幸而中病，或能起痼，不幸而药不对症，虽良方亦是害人。至其何以活人？何以杀人？何以中病？何以不对症？旧医不自知也！徒以阴阳五行生克之说，补泻佐使之论，敷衍了事，凿七日而混沌依然。此其弊在无精确之理论实验，不能悉疾病之真态，不知药物入于体内，作如何化学物理学之影响也。故虽有良药奇方，由之而不知其道，历千余年而尚在朦胧恍惚之中，古方今病，聚讼不休，呶呶千载，迄无定论。何哉？无确实可宗之道，为之因也。是故吾国之药物容有良品，处方亦容有奇验者，四千余年来之经验，诚有不可厚非，而无如其学说理论，则大谬而无有一节可以为信。皮之不存，毛将焉附？乃至蛇蝎螫啮，乞灵于乡曲目不识丁之徒，虽欲发表其功绩，将若何而言之？为今之计，惟有扑灭一切不根之虚说，导来者以入于科学实验之途。以今日生理、病理、医化学、药物学等研究法，发我宝藏，或有闪烁宇宙之望乎？已而已而。循旧医之道，吾国医学永无光明之日。虽欲保之，将奈之何哉！将奈之何哉！——《灵素商兑》引说篇

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 21:12
不要上升到中西文化矛盾的高度

西方照样神棍，四元素说、Hippocrates的气质理论、器官-星宫对应理论、“血液潮汐说”、国王抚摩、万能的放血疗法，，，，比中国好好叫巫术思维来。

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-14 21:12
标题: 不能把“哲学，医学，自然学，天文学”捆绑在一架战车
《灵素》非黄帝书也，绎其词气，籀其文章，盖战国秦汉诸子之流亚也。其中祖述前言，非无轩辕遗训，而皆托之黄帝，斯为过耳！历代儒者，如朱晦庵等，皆有讥议。！——《灵素商兑》引说篇
要之五行之说，始于阴阳家，道墨杂艺诸家，悉蒙其蔽。独名法两家，尚论理，征事实，截然摈绝，不受蛊惑。儒家者流，隆礼崇实如荀卿学派，绝口不言五行。子思、孟轲始倡言之，而其害遂中于二千余年，不大可哀乎？荀卿子之讥思孟也曰：“略法先王，不知其统，犹然而犹材剧志大，闻见杂博，案往旧造说，谓之五行。甚僻违而无类，幽隐而无说，闭约而无解。案饰其辞而只敬之曰：此真先君子之言也！子思唱之，孟轲和之，世俗之沟犹瞀儒？嚾嚾然不知其所非也，遂受而传之，以为仲尼子游，为兹厚于后世，是则子思孟轲之罪也。”鸣乎！后世重儒尊孔，于是乎有儒医之名，而不能正阴阳五行之失，袭其余沈，奉若神明，蒙害至今，信乎子思孟轲作俑之罪，不可逭也己。阴阳五行之说，其根本恍惚无凭若此，由是而变本加历，配以脏腑，应以色味，部以干支，丽以年月，辖以时节，值以星象，穿凿附会，愈支离而不可究诘。本实先拨，虽繁枝茂叶，皆幻象耳！！——《灵素商兑》五行篇

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 21:31
还有律学、音韵学，，，，宫商角徵羽=喉牙舌齿唇=东西南北中=金木水火土=脾肺肝心肾，，，，五行。。。五音。。。五脏。。。五岳。。。五方。。。五方元音。。。五德始终。。。五色相宣。。。。五味杂陈。。。。五度相生。。。五星连珠。。。。
:silenthate:

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-14 21:36 编辑 ]

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 21:34
怎么还没明白呢~

比如我前面说的“中国传统中医，讲究天人合一”，如果按现代从小受西方文化和教育的人来看，天与人怎么可能“合一”呢？那此学说必为旁门左道，说这话的人必为神棍。

但是这种“天人合一”的想法却是我们中国古人就是这么认为的，并且不断的完善这一思想体系，衍生到中国古代的各个领域，历经千年，中国从而形成自己的一套科学文化认知体系，是在中国本土的固有文化，与在西方形成的一套西方科学文化认知体系完全是不同的。

拿现代西方文化的科学认知去评判中国自己千年来形成的科学文化认知，那前提就已经错了。

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 21:40
天人合一就是今文学谶纬那一套，早该灭绝了

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 21:44

原帖由 mandarin 于 2008-5-14 21:40 发表
天人合一就是今文学谶纬那一套，早该灭绝了

看来还是没明白，不过正好做个实例

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-14 21:50
何来“不断的完善这一思想体系，衍生到中国古代的各个领域”之事实？分明是不断被排除的过程，董仲舒鼓吹天人感应，程朱陆王岂有哉？
不是什么“拿现代西方文化的科学认知去评判中国自己千年来形成的科学文化认知”，而是不管东方西方都要受事实的检验，还是那句话：病不因人分黑白，岂能脏腑有中西？

大抵吾国人之心理，重古而轻今，笃旧而疑新，避实而遁虚，恶中庸而喜高玄，无明确之实验，无巩固之证据，以意左右，人异其说，聚讼千载，迄无定论。其最终之目的，最高之城府，则在引证古言，以为护身之符，而不问实物真相是非合不合也！读山海之经，而议今日舆地为不足信，惑分野之说，而讥今日星学为无可凭。拘泥旧医，何以异是。是故积数千年而国势不长，学术不进，儒盩于思孟，医锢于岐黄，凿空逃虚，不征事实，其中毒久矣！

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 21:53
这样争没意义，各人看法不同，也不会统一，保留各自的意见。相信取象比类法的，以后生病时可以选择看中医，不相信取象比类法的，生病时请看西医，不就结了。

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:15
相信吃心补心的么是讲取向比类的神棍。。。。。
个么相信吃任意一种物事均有可能补心的岂不是蝴蝶效应信徒？
又或者最科学的态度是相信吃什么均不可能补心。。。。。

作者: 吴人 时间: 2008-5-14 22:18
这个话题居然这么热烈。。。

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 22:21

原帖由 小竹原 于 2008-5-14 21:34 发表
拿现代西方文化的科学认知去评判中国自己千年来形成的科学文化认知，那前提就已经错了。

科学不是西方的。清代朴学就是自发的用科学方法检讨两千年传统学术。上世纪前期的“国学”和一般文史研究都是沿着清代朴学的这条路子展开的，只不过对象从经史诸子扩大到整个传统文化，同时借鉴了西方流行的新理论新方法。黄侃、章太炎、王国维、陈寅恪、吕思勉、顾颉刚、钱宾四、赵元任、刘师培，，，，我们现在对“传统”能有一些清晰的认识完全依赖他们的科学研究，可他们哪一位拒绝过用“科学认知”去批判传统文化了？拒绝对传统的检讨，那跳过清代，让我们想象一下观念还停留在明末的景象吧~~~：言必称尧舜，动辄道德心性，理学心学争论不休，五经诸子无人问津，束书不观，游谈无根。翻翻明代人的集子，沈约创四声，诗韵就是沈韵，三千年学术文化积累到最后这副浅薄相不觉得可怕么？
还不该检讨检讨传统文化么？

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-14 22:23 编辑 ]

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:21
做嗲啦。。。地震本身么就是热议话题呀

作者: cocolzq 时间: 2008-5-14 22:23
东东居然说“做嗲啦”的

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:25

原帖由 cocolzq 于 2008-5-14 22:23 发表
东东居然说“做嗲啦”的

又弗是啥专利。。。。。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 22:25

原帖由东东于 2008-5-14 22:15 发表
相信吃心补心的么是讲取向比类的神棍。。。。。
个么相信吃任意一种物事均有可能补心的岂不是蝴蝶效应信徒？
又或者最科学的态度是相信吃什么均不可能补心。。。。。 ...

只知道现在男人多爱吃牛鞭，虎鞭，不知补的什么地方

作者: cocolzq 时间: 2008-5-14 22:28

原帖由 小竹原 于 2008-5-14 22:25 发表

只知道现在男人多爱吃牛鞭，虎鞭，不知补的什么地方

吃羊的那个的也蛮多的。在江阴某镇，这还是道特色菜。。

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:29
牛鞭么还好讲讲，罗搭来个虎鞭。。。。年画浪个虎鞭拫下来笃汤啜哇？

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 22:29
格么吃燕窝是不是补腋窝
鱼翅呢？鳍状肢畸形儿首选食品？

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:30

原帖由 cocolzq 于 2008-5-14 22:28 发表

吃羊的那个的也蛮多的。在江阴某镇，这还是道特色菜。。

便是俗语说的“只顾吃羊卵子，弗顾羊性命”者也。。。。。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 22:32

原帖由 mandarin 于 2008-5-14 22:21 发表

科学不是西方的。清代朴学就是自发的用科学方法检讨两千年传统学术。上世纪前期的“国学”和一般文史研究都是沿着清代朴学的这条路子展开的，只不过对象从经史诸子扩大到整个传统文化，同时借鉴了西方流行的新理论新 ...

中国传统文化，有精华也有糟粕，我们所要做的就是取其精华，去其糟粕，总不能都一棍子打死是吧。至于哪种是精华那种是糟粕，那就是仁者见仁，智者见智了，不强求做统一，总之我认为是要辩证的去看，不是为了反对而反对，这就是我的看法。

作者: cocolzq 时间: 2008-5-14 22:34

原帖由东东于 2008-5-14 22:25 发表

又弗是啥专利。。。。。

我以为你家也说的呢

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 22:35
中医讲的就是食补呀，真的是吃啥补啥，男人最爱补了

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 22:35
吃猩唇补嘴巴
吃熊掌补手掌
吃象拔补鼻头
吃驼峰补乳房。。。

作者: cocolzq 时间: 2008-5-14 22:36

原帖由东东于 2008-5-14 22:29 发表
牛鞭么还好讲讲，罗搭来个虎鞭。。。。年画浪个虎鞭拫下来笃汤啜哇？

陕西老虎

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-14 22:37

原帖由东东于 2008-5-14 22:29 发表
牛鞭么还好讲讲，罗搭来个虎鞭。。。。年画浪个虎鞭拫下来笃汤啜哇？

就像蛇用来烧菜可以叫“龙”，也可以用猫来当作“虎”的嘛

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:37
我大哥不知道为什么讨厌常州话，在家说要被他打的。。。。

作者: mandarin 时间: 2008-5-14 22:38

原帖由 小竹原 于 2008-5-14 22:32 发表

中国传统文化，有精华也有糟粕，我们所要做的就是取其精华，去其糟粕，总不能都一棍子打死是吧。至于哪种是精华那种是糟粕，那就是仁者见仁，智者见智了，不强求做统一，总之我认为是要辩证的去看，不是为了反对而反对，这就是我的看法 ...

又没说一棒子打死，不过揪出方术郎中的江湖骗术而已

剩下来那么多呢

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:39

原帖由 simaxiudi 于 2008-5-14 22:37 发表

就像蛇用来烧菜可以叫“龙”，也可以用猫来当作“虎”的嘛

奈么好哉，补成功猫卵恁噶一笃笃，还弗如覅补咧

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:41

原帖由 小竹原 于 2008-5-14 22:32 发表

中国传统文化，有精华也有糟粕，我们所要做的就是取其精华，去其糟粕，总不能都一棍子打死是吧。至于哪种是精华那种是糟粕，那就是仁者见仁，智者见智了，不强求做统一，总之我认为是要辩证的去看，不是为了反对而反对，这就是我的看法 ...

吃羊卵子是精华，弗顾羊性命便是糟粕，考虑怎么能够又吃羊卵子又顾羊性命就是辩证。。。。

作者: cocolzq 时间: 2008-5-14 22:43

原帖由东东于 2008-5-14 22:37 发表
我大哥不知道为什么讨厌常州话，在家说要被他打的。。。。

东东会讲常州话大？？

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 22:43

原帖由 mandarin 于 2008-5-14 22:29 发表
格么吃燕窝是不是补腋窝
鱼翅呢？鳍状肢畸形儿首选食品？

关于食补，哪有这样理解的，比如：吃燕窝可以养颜，吃羊肝可以明目，吃黑芝麻可以乌发，吃红枣可以安神。。等等

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:46

原帖由 cocolzq 于 2008-5-14 22:43 发表

东东会讲常州话大？？

不会，哈讲讲歪。。。就好比去上海就乱开上海话，啥鱼圆路肉圆路咾啥。。。。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-14 22:47

原帖由东东于 2008-5-14 22:41 发表

吃羊卵子是精华，弗顾羊性命便是糟粕，考虑怎么能够又吃羊卵子又顾羊性命就是辩证。。。。

这个。。。恐怕很难做到辩证了。。

作者: cocolzq 时间: 2008-5-14 22:52

原帖由 小竹原 于 2008-5-14 22:47 发表

这个。。。恐怕很难做到辩证了。。

专门培育浑身长满某器官的羊么就好了为

作者: 东东 时间: 2008-5-14 22:55
油。。。。千屌千卵羊伊讲

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