吴语协会

标题: 宋代词乐可以复原 [打印本页]

作者: mandarin 时间: 2008-5-1 22:54
标题: 宋代词乐可以复原
首先音乐可以确定，宋代原谱有流传，九宫大成中还保存一批
其次语言能复原，不需要再现声调，复原工作大大简化，具体《皇极经世》和鲁国尧总结的词韵相结合。具体音值可以以复原出来的《中原》音系为基础，曲韵严于词韵，合并部分中原韵部（桓欢，田天，干寒）而得；入声以及与中原分合不同处（鱼模），可以采用南曲与方言区戏曲音，最后还有宋代拟音。
唱法有宋代理论著作指导，词曲一脉相承，还能借鉴昆曲

作者: 在山 时间: 2008-5-1 23:30
白石道人的那个？

[ 本帖最后由在山于 2008-5-1 23:32 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2008-5-1 23:33
右边那是曲谱？

作者: 在山 时间: 2008-5-1 23:35
好像是罢。
反正对偶来说跟日本字差不多。

作者: mandarin 时间: 2008-5-1 23:43
白石十七首都可以

还有其他散见琴谱曲谱中的

ps:边上就是工尺

作者: 沈小三 时间: 2008-5-2 10:42

原帖由在山于 2008-5-1 23:35 发表
好像是罢。
反正对偶来说跟日本字差不多。

再过一百年，吴语对于江南小孩来讲也是陌生的咒语

作者: benojan 时间: 2008-5-2 20:31
我不仔细看也以为是日文呢

作者: 小竹原 时间: 2008-5-2 21:10
期待楼主的宋词原声版发行。。

作者: 人人头 时间: 2008-5-2 23:11
看不懂工尺谱

作者: mandarin 时间: 2008-5-3 09:41

原帖由 沈小三 于 2008-5-2 10:42 发表

再过一百年，吴语对于江南小孩来讲也是陌生的咒语

饭泡嫂二代你好

作者: mandarin 时间: 2008-5-3 09:59

原帖由蔡佞于 2008-5-2 23:11 发表
看不懂工尺谱

这个是工尺的草写和省笔

比方第一句的工尺：
久刂乛人
正体是：
六凡工尺

作者: 人人头 时间: 2008-5-3 10:54
那如何与＂宫商角徵羽＂对应呢？

作者: mandarin 时间: 2008-5-3 11:04
要根据旋宫法转调，译成今工尺

上尺工六五是唱名，相当于do re mi sol la

作者: 热度 时间: 2008-5-3 20:19
很像假名，看不懂

作者: mandarin 时间: 2008-5-3 20:22
原理一样，都是草写或省笔

作者: 吴人 时间: 2008-5-3 20:24
符点哪亨表示。。

作者: mandarin 时间: 2008-5-3 20:26
啥符号？

作者: 吴人 时间: 2008-5-3 20:27
比如切分音咾啥，现在个能看上去每个音侪一样长，过于单调哉吧。。。

作者: mandarin 时间: 2008-5-3 20:59
没有那么讲究的

工尺到清末各种节奏（板眼）和标志性装饰音（腔格）符号才发展齐备。不过也只是为昆曲而设，“兼容性”很差，对其他种类音乐无法精确描写。

宋代工尺的附加符号更加少，只有零星几个。不过来源和功用没有定论。

现在看古人乐谱形式都太简单。其实对古人已经足够了。就像拼写对西方人来说主要是提示功能一样，对乐师来说乐谱主要也是提示。昆曲曲谱到清中叶乾隆年间还是只记主要旋律和基本板眼，按照那个唱出来就像和尚念经一样，根本没法听。不是当时昆曲就那德行，而是记谱法还没发展完善。善讴者自可根据有限提示自动还原小腔板眼和各种唱口。并非曲谱简单，乐曲面貌就也简单。

古代记谱法是和具体音乐形式紧密结合的，所以类似ipa这种层次的科学的普适的精确描写，在传统曲谱里是找不到的。中国文化还没发展到这一步。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-5 11:17

原帖由 mandarin 于 2008-5-1 22:54 发表
首先音乐可以确定，宋代原谱有流传，九宫大成中还保存一批
其次语言能复原，不需要再现声调，复原工作大大简化，具体《皇极经世》和鲁国尧总结的词韵相结合。具体音值可以以复原出来的《中原》音系为基础，曲韵严于词韵，合并部分 ...

嗯~ 语言的话，杭州人应该完全可以胜任这个任务，浊音，入声，中州韵是杭人的最大优势。

作者: mandarin 时间: 2008-5-5 12:02
杭州话不是宋代“官话”啊

作者: 人人头 时间: 2008-5-6 22:04
据说有点“遗迹”而已

作者: 小竹原 时间: 2008-5-6 22:07
建议看看徐越的《浙北杭嘉湖方言语音研究》，里面对杭州话的来源分析很详细，其次是郑张的那篇文章。

欢迎光临吴语协会 (https://wu-chinese.com/bbs/)