吴语协会

标题: 沪剧两小无猜唱tshoe么。。 [打印本页]

作者: gojin 时间: 2008-3-25 01:03
标题: 沪剧两小无猜唱tshoe么。。
马莉莉阿姨唱个~

作者: gojin 时间: 2008-3-25 01:32
昏倒，茅善玉现实里向弗分尖团弗去讲伊。。选也变成功 shioe哉。。。。现实真是强大啊。。。

作者: mandarin 时间: 2008-3-25 10:53

原帖由 Gojin 于 2008-3-25 01:03 发表
马莉莉阿姨唱个~

哈哈哈哈

说明她官话太差，误以为“正音”发ts'ui了

作者: 沈小三 时间: 2008-3-25 14:38
最后，当顽强的历史事实把自我欺骗的一切醉梦驱散的时候，
这种形式的思潮在它以后的发展中就化为一种怯懦的悲叹、可怜的哀愁
——马克思

作者: simaxiudi 时间: 2008-3-25 22:22

原帖由 mandarin 于 2008-3-25 10:53 发表

哈哈哈哈

说明她官话太差，误以为“正音”发ts'ui了

中派是发ø韵的，这恐怕是咸山摄从苏州大批引进ø的时候，类推过度造成的

作者: 双相障碍 时间: 2008-3-25 22:49
常州读tshuai，算是佐证。

作者: mandarin 时间: 2008-3-25 23:37
果然。。。。

作者: 双相障碍 时间: 2008-3-26 12:06
上海方言词典里一九一六年出生的世居南市的发音人也读tshoe…………

作者: simaxiudi 时间: 2008-3-27 17:40

原帖由 双相障碍 于 2008-3-26 12:06 发表
上海方言词典里一九一六年出生的世居南市的发音人也读tshoe…………

1916年已经不算老了，赵元任1927年作调查，咸山摄分法就是旧派近浦东，新派近苏州，而且又说明新派是雷≠来=兰。因此，我认为，在咸山摄字从苏州大量引进ø的时候，类推过度把“猜”也带过去是完全可能的。

作者: 双相障碍 时间: 2008-3-27 17:51
1874年的确实是tshe。

作者: wit 时间: 2008-5-18 00:36
上海中派（方言志代表音系）咸山摄不是和苏州一致的嘛，似乎只有止蟹摄合口齿音字才分两派（但“碎”仅有一读）。

至于新派的一些变化，不可能是越过中派效学老派，只能认为是受官话的影响.

作者: 沈小三 时间: 2008-5-18 08:53

原帖由 wit 于 2008-5-18 00:36 发表
至于新派的一些变化，不可能是越过中派效学老派，只能认为是受官话的影响

非常同意。这个论断同样适用于一些其他的韵类分合问题

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-18 17:07

原帖由 wit 于 2008-5-18 00:36 发表
上海中派（方言志代表音系）咸山摄不是和苏州一致的嘛，似乎只有止蟹摄合口齿音字才分两派（但“碎”仅有一读）。

至于新派的一些变化，不可能是越过中派效学老派，只能认为是受官话的影响. ...

咸山摄诸字引进苏州读法，但百姓知道什么咸山摄呢？模仿有“过”和“不及”有什么奇怪呢？把不是咸山摄的“猜”念成ø就是过度类推，苏州自己也不念ø，无论是《一百年前的苏州话》或当代的文献都不是。方言志的中派学说话时已经学的是ø，我前面的帖子就是认为类推音变是在之前，是方言志称的老派、赵元任称的新派进行的，因为他们雷≠来=兰，他们就知道一些字念ɛ太土，时髦的是念ø，是从ɛ出发进行类推，而不是从“咸山摄”出发。现在新派又变E我当然是同意是官话影响。

作者: 泖港人 时间: 2008-5-18 18:57
让我这个乡下人说一句，我们乡下就是ø韵的（包括松江）

作者: wit 时间: 2008-5-18 23:21
通过观察发现苏州与松江（包括上海老派）两派在“咸山”“止蟹”的分类上差不多是以行政区划为界的。我们就在苏浙沪三地交界处浙江侧，读音一律随苏州。

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-19 00:44
蟹开一咍韵的“猜”单靠自身演变恐怕是变不到ø去的，而且上面帖子中双相提供论据说1874年的确实是tshe，因此我坚持模仿-类推说。

[ 本帖最后由 simaxiudi 于 2008-5-19 00:51 编辑 ]

作者: 人人头 时间: 2008-5-19 11:56
苏州是tshＥ

作者: 沈小三 时间: 2008-5-19 12:59

原帖由 wit 于 2008-5-18 23:21 发表
通过观察发现苏州与松江（包括上海老派）两派在“咸山”“止蟹”的分类上差不多是以行政区划为界的。我们就在苏浙沪三地交界处浙江侧，读音一律随苏州。 ...

丁栅的“栅”字怎么念？

作者: 沈小三 时间: 2008-5-19 13:00

原帖由 simaxiudi 于 2008-5-19 00:44 发表
蟹开一咍韵的“猜”单靠自身演变恐怕是变不到ø去的，而且上面帖子中双相提供论据说1874年的确实是tshe，因此我坚持模仿-类推说。

同意你的“类推过度”说

作者: wit 时间: 2008-5-19 21:52

原帖由 沈小三 于 2008-5-19 12:59 发表

丁栅的“栅”字怎么念？

读sah,音同"杀"

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