吴语协会

标题: 上海在人的认识中是江南的城市吗？ [打印本页]

作者: 吴语越音 时间: 2008-3-13 21:04
标题: 上海在人的认识中是江南的城市吗？
刚在百度的一个吧中看到大多数人认为上海不像江南的城市，是不是上海人在全国的人缘太不好？到处都被认为异类？

作者: 吴语越音 时间: 2008-3-13 21:21
各位如果看过了即使不回复文字也希望能够投一票啊？怎么都不动呢？

作者: 姬远清 时间: 2008-3-13 22:19
从城市形象上说,的确不像,但是我觉得外表说明不了什么,关键是它的内在文化还是属于江南的.

作者: mandarin 时间: 2008-3-13 23:26
清清你美化上海了

作者: 吴语越音 时间: 2008-3-14 09:16
哪里是美化上海了呢？

作者: 疁城小囡 时间: 2008-3-14 10:09
上海不是江南，难道是江北？

作者: mandarin 时间: 2008-3-14 10:40
差不多，江北加浙东

作者: mandarin 时间: 2008-3-14 11:09
地理江南

作者: 乌程仔 时间: 2008-3-14 14:05
上海就处于长江之南，理所应当属于江南咯。

作者: 吴人 时间: 2008-3-14 14:07
目前为止全票嘛

可见吴语区的各位同学还是认同上海的，就不知道上海人内部对外认同如何了。

作者: mandarin 时间: 2008-3-14 15:10
汗

投错了

我当是问是不是上海人在全国的人缘太不好，我投是

作者: 热度 时间: 2008-3-14 15:25

人缘太不好

作者: 吴语越音 时间: 2008-3-14 16:54
难道到目前为止有很多票事实上投得都是人缘太不好吗？

作者: 吴人 时间: 2008-3-14 20:05
至少我弗是个。。。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-3-15 02:55
人缘不好就不好呗。美国人全世界人缘最差，全世界人还不是争着抢着要到美国去？呵呵。

作者: 吴语越音 时间: 2008-3-15 08:06
这倒也是事实，其实不是上海人缘不好，而是比较著名所以在中国的传统的枪打出头鸟的文化和心理趋向的影响下成为了众矢之的。

作者: 乌程仔 时间: 2008-3-15 08:48
上海可以算是江南的一种类型——都市类型，别忘了上海还有广大之农村。

作者: mandarin 时间: 2008-3-15 10:12
苏南这个江南的核心本就是城市文明主导好伐

作者: 吴语越音 时间: 2008-3-15 16:28
上海的农村现在可不广大了，都城市化了。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-3-15 19:14
江南的农村没城市化的大概只有南吴山沟沟里了。

作者: 东东 时间: 2008-4-13 00:17
就连郭德纲去上海演出都自称是“下江南”来。。。。难道非要到朱家角去开个专场才叫做下江南

作者: keh 时间: 2008-4-13 12:38
整个江南本来同宗同俗的嘛
我一直认为凡是说吴语的就是江南

江南应该是个文化概念

作者: 热度 时间: 2008-4-13 12:51
說吳語的是『江東』

作者: ethan1905 时间: 2008-4-29 22:54

原帖由吴人于 2008-3-14 14:07 发表
目前为止全票嘛
可见吴语区的各位同学还是认同上海的，就不知道上海人内部对外认同如何了。

有道理哇，呵呵

作者: 热度 时间: 2008-5-27 19:55
出現

異議票了

作者: 伊边 时间: 2008-5-28 12:44
现在都用笼统说法了，这么讲的话，当然是拉，做啥不是呢

作者: 阿拉浙江語 时间: 2008-8-15 15:47
當然是江南，這還有疑問嗎？不過就是很會裝逼，但凡上海以外一律都是鄉下……那個老娘舅啥的電視節目成天做上海婆婆瞧不起外地媳婦而衍生出的家庭問題，(*^__^*)

作者: guoguo 时间: 2008-8-15 17:42
那些外地媳妇不是北方的都是江北的好伐

作者: 阿拉浙江語 时间: 2008-8-16 08:41

原帖由 guoguo 于 2008-8-15 17:42 发表
那些外地媳妇不是北方的都是江北的好伐

北方人能再上海定下來生活也是他們的本事，上海又不是上海人獨有的，再說市區裡的上海人幾十年前MAYBE也是從外地來的吧。這叫人種歧視

[ 本帖最后由阿拉浙江語于 2008-8-16 08:44 编辑 ]

作者: guoguo 时间: 2008-8-16 13:14

原帖由 阿拉浙江語 于 2008-8-16 08:41 发表

北方人能再上海定下來生活也是他們的本事，上海又不是上海人獨有的，再說市區裡的上海人幾十年前MAYBE也是從外地來的吧。這叫人種歧視

文化背景不同小品里才能搞笑
这么简单的道理
还人种歧视，好大的帽子哦~~~~~~~~~~

作者: 阿拉浙江語 时间: 2008-8-16 14:36

原帖由 guoguo 于 2008-8-16 13:14 发表

文化背景不同小品里才能搞笑
这么简单的道理
还人种歧视，好大的帽子哦~~~~~~~~~~

貌似現在這個節目不是小品節目吧，是現時生活中關係緊張的家庭通過節目尋求和解的節目啦。

作者: guoguo 时间: 2008-8-16 15:47
莫非你以为这种“节目”是真事。。。。。。。

作者: 热度 时间: 2008-8-16 18:51

原帖由 z200052 于 2008-8-16 09:58 发表
想投票，找不到窗口

蓋因大大儂已經投過票了

作者: 春山 时间: 2008-8-18 10:16
标题: 从上海是否江南说到《国家地理》、《国家文化地理》
《国家地理》去年在新华发文投票江南城市，结果上海得分很低。本坛“上海在人的认识中是江南的城市吗？”一帖还在热议。
别看《国家地理》带着国家二字，其实水平很低，在今年7月居然发文称只要是河南就是北方地区，安徽、江苏就是南方地区，和新华论坛的某些垃圾网痞是同一水平。
至于《国家文化地理》水平也烂，别看名字大，其实就是重庆电脑报下属刊物。本月1日，我接待了他们总部和浙江站来镇海的采访人员。我说明朝时期镇海是朝鲜、琉球等6国来朝的港口，总部主编居然问我琉球是不是现今东南亚的地方。

作者: 热度 时间: 2008-8-18 17:13
总部主编居然问我琉球是不是现今东南亚的地方

作者: 吴郡守 时间: 2008-11-1 14:41
好博学的主编，居然都不知道百度一下……

作者: dorp 时间: 2008-11-7 17:40

居然出現兩票認為不是..
搞啥亂七八糟名堂..
滬上麼當然是江南..
人緣麼, 確實不好. 並且很多不好的人緣都是道聽途說來的人云亦云..

作者: 吴郡守 时间: 2008-11-11 18:32
上海话江北化是事实……

作者: guoguo 时间: 2008-11-11 18:57
没有的事情。。。

作者: 吴语越音 时间: 2008-11-12 02:39

原帖由 吴郡守 于 2008-11-11 18:32 发表
上海话江北化是事实……

恐怕不是事实。

作者: 罗汉党 时间: 2008-11-21 20:57
江南两字已经不值钱了，悲叹。。。

作者: 罗汉党 时间: 2008-11-21 21:01
岂止百度，新华，天涯上都这么认为啊。一般上海，扬州这两座城市很有疑问。

作者: 热度 时间: 2008-11-21 21:06
百度，新华，天涯…※

作者: 吴郡守 时间: 2008-11-22 14:00

原帖由 罗汉党 于 2008-11-21 20:57 发表
江南两字已经不值钱了，悲叹。。。

作者: 若花生 时间: 2009-5-19 09:37
似乎有点不大像江南的城市。直觉上！

印象中的江南“秀”占了很大的成分。

作者: guglielmo 时间: 2009-5-19 09:46

似乎有点不大像江南的城市。直觉上！

印象中的江南“秀”占了很大的成分。
若花生发表于 2009-5-19 09:37

上海是后起的工业城市，从市区的城市景观上自然不是传统的江南城市。但100多年的融合，上海话仍然是吴语的一支，上海人的生活习惯仍然与江南其他地方没有很大差异。说上海不是江南城市的，一来，觉得这种现代化的景观与江南传统映像有异（是不是一种悲哀呢，难道江南只有小桥流水，只有北方才有现代化吗？），二来，说穿，北方人根本就不了解上海，再进一步，不了解江南

作者: alexczar 时间: 2009-5-19 15:17
一看到关于上海个投票就胆战心惊个。。

作者: lonsdale 时间: 2009-5-29 19:51

貌似現在這個節目不是小品節目吧，是現時生活中關係緊張的家庭通過節目尋求和解的節目啦。
阿拉浙江語发表于 2008-8-16 14:36

这个就是你不知道事实真相了，演得那么假的东西你也当真的？老实告诉你，我一个同学也被拖去演过。

作者: lonsdale 时间: 2009-5-29 19:53

上海是后起的工业城市，从市区的城市景观上自然不是传统的江南城市。但100多年的融合，上海话仍然是吴语的一支，上海人的生活习惯仍然与江南其他地方没有很大差异。说上海不是江南城市的，一来，觉得这种现代化的景 ...
guglielmo 发表于 2009-5-19 09:46

北方现代化？我呸，没有上海上百万工程师技术人员支内北方哪来的工业化？

作者: lonsdale 时间: 2009-5-29 19:55

當然是江南，這還有疑問嗎？不過就是很會裝逼，但凡上海以外一律都是鄉下……那個老娘舅啥的電視節目成天做上海婆婆瞧不起外地媳婦而衍生出的家庭問題，(*^__^*) ...
阿拉浙江語发表于 2008-8-15 15:47

上海人基本上对浙江人没有什么看法，甚至很多上海人祖上就是浙江人，所以希望你分清立场，不要跟那些北方异族站在一起。

作者: 热度 时间: 2009-5-29 23:00

北方现代化？我呸，没有上海上百万工程师技术人员支内北方哪来的工业化？
lonsdale 发表于 2009-5-29 19:53

……达百万之众？

作者: Greenbrothers 时间: 2009-6-16 15:48
本帖最后由 Greenbrothers 于 2009-6-16 15:49 编辑

我投的是上海不是江南城市。

上海是由欧洲人搞起来得城市，如今上海的文化其实江南的因子保留的不多，除了那个只剩下5个调的半吊子吴语，习惯上还不如江北的的多，上海的欧罗巴文化因子竟然被大家无视了。上海郊区的几个地方如松江等地感觉就和上海不太一样。

说实话上海人估计也只认同上海，很少有认同江南的，你要让他们认同皖南吴语区的同胞们，他们会感到被侮辱了。上海人对本民族文化的热衷度不高，文化继承也很有问题。比如旗袍在上海的诞生--本来旗袍和我们江南毫无关系，但是因为欧美人的审美需要才诞生了这种由汉民族制造的欧洲裸露版满族女服。

上海实在是个欧洲城市。

作者: mandarin 时间: 2009-6-16 17:51
旗袍都变种成奥黛了

作者: ajinomoto1984 时间: 2009-6-16 22:57

北方现代化？我呸，没有上海上百万工程师技术人员支内北方哪来的工业化？
lonsdale 发表于 2009-5-29 19:53

支内主要是西部地区,东北地区解放前工业基础好.民国时期的直辖市,竟然有"铁岭,抚顺".

作者: guoguo 时间: 2009-6-18 20:14
东北解放前的工业大都被毛子拆回去了
所以解放后又要举全国之力再借苏联援助建设东北重工业基地

作者: lieukehli 时间: 2009-6-19 11:40
57# guoguo

东北也一直被抽血的，比上海还松绑得晚。在地方财政留存-上缴中央财税这个事情上，上海和东北是难兄难弟。

作者: 罗汉党 时间: 2009-10-25 22:29

我投的是上海不是江南城市。

上海是由欧洲人搞起来得城市，如今上海的文化其实江南的因子保留的不多，除了那个只剩下5个调的半吊子吴语，习惯上还不如江北的的多，上海的欧罗巴文化因子竟然被大家无视了。上海郊区 ...
Greenbrothers 发表于 2009-6-16 15:48

第一次发现绿兄居然也在这里发言,强烈支持你!

作者: 苦露酷亿 时间: 2010-12-17 10:38
这就叫海派文化吧

作者: mandarin 时间: 2011-11-29 13:18
上海实践的是一种现代化的可能性，是否认同这条道路可以讨论，但是现代化是当时条件下的唯一出路。不是上海要脱离江南，而是上海被逼着往前走。

作者: 乌程仔 时间: 2011-11-29 15:38
本帖最后由乌程仔于 2011-11-29 15:39 编辑

上海是的的呱呱的江南城市

作者: 乌程仔 时间: 2011-11-29 16:50
上海是建筑较洋的江南城市

作者: mandarin 时间: 2012-1-16 21:48
姑姑一锤定音！

作者: 宁北宁3 时间: 2012-1-17 02:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 热度 时间: 2012-1-17 15:48
吳越文化

作者: shenyileirob 时间: 2012-1-18 14:35
狭义是浙西路咾，泛一下带上临绍和宁波，再泛一下括指两浙路。

作者: 吴人 时间: 2012-1-18 21:03
江南含义较为模糊，不如两浙或吴越来得明确。

作者: luck 时间: 2012-6-12 11:38

作者: woodscountry 时间: 2013-4-25 02:12
觉得已经不是江南城市了，以后的趋势会更不是，江南的城市是运河城市，内湖城市。上海是海洋城市了。

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2013-4-25 04:30

woodscountry 发表于 2013-4-24 13:12
觉得已经不是江南城市了，以后的趋势会更不是，江南的城市是运河城市，内湖城市。上海是海洋城市了。 ...

“运河城市，内湖城市”
讓宣吳南吳情何以堪？

作者: WWYY204 时间: 2013-9-18 16:22
上海不仅仅只是指上海这个都市，还包括它的几大郊区，找找都是有江南味的。

作者: WWYY204 时间: 2013-9-18 16:23
苏杭都市味也不淡

作者: WWYY204 时间: 2013-9-18 16:26
上海市中心与其他江南城市的差别在于后来它受到很大的殖民文化影响。

作者: WWYY204 时间: 2013-9-18 16:29

z200052 发表于 2011-11-29 16:39
上海是江南城市。否认的理由并不充足。地处江南，固不必说；老上海人虽说自称上海人，但常常会讲出老家是哪 ...

哈哈，杭州的当代农民房就不谈了：）

作者: 赖爬鸡 时间: 2014-3-9 00:54
外省认为不是阿就算了，吴语区的各位个样想就是被行省分法洗脑了。
就帮认为上海县以前是破烂小渔村一样误区。
不敢代表所有上海市民，起码我伲身边喜欢点历史个朋友的都认可吴越江南。

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-9 14:39
本帖最后由乌程仔于 2014-3-9 14:40 编辑

外省认为不是阿就算了，

匣[hra?]就算了，猩猩！

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-9 14:44
本帖最后由乌程仔于 2014-3-11 13:40 编辑

mandarin 发表于 2008-3-14 10:40
差不多，江北加浙东

省省来，小姑夫原是苏州吴江人，有亲戚在上海。妈妈是苏州人，三个表兄姐在上海。难道他们不都是上海人？

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-9 14:44

mandarin 发表于 2008-3-14 11:09
地理江南

文化也系江南

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-9 14:45
吴语区的各位个样想就是被行省分法洗脑了。

个能想

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-9 14:46
就帮认为上海县以前是破烂小渔村一样误区。

就搭

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-9 14:47
起码我伲身边喜欢点历史个朋友的都认可吴越江南。

阿辣身边欢喜nge历史~~~ze认可

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-9 14:48
不敢代表所有上海市民，

弗敢

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-9 15:41
是不是上海人在全国的人缘太不好？

上海人缘有什么不好？蛮佳的。

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 02:39
个人感觉上海这地儿的“娘”度还是可以的，达到“江南”的要求了

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 02:41
吴语越音
刚在百度的一个吧中看到大多数人认为上海不像江南的城市，是不是上海人在全国的人缘太不好？到处都被认为异类？
--------
吴语越音可真傻二，居然连别人说的这话是褒味还是贬味都听不出，标黑的这段因果推导率，，笑死爹了

果然“江南男”啊

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 12:20
前面typo，是推导*律，特修正

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-11 14:09
上海不算江南算哪里？江南城市有各种类型，上海主城属都市型，郊区属水乡型。

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-11 14:11

woodscountry 发表于 2013-4-25 02:12
觉得已经不是江南城市了，以后的趋势会更不是，江南的城市是运河城市，内湖城市。上海是海洋城市了。 ...

误，宁波，舟山，台州，温州属海洋型。

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 14:35
标题: RE: 上海在人的认识中是江南的城市吗？

乌程仔发表于 2014-3-11 14:11
误，宁波，舟山，台州，温州属海洋型。

你的讨论覆盖范围还圈得不够大，还漏了福建广东马来西亚越南菲律宾老挝

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 14:37
温州台州福建广东马来西亚越南菲律宾老挝，我大“海洋”威武

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 14:47
吴语越音
------------
说你上海人并不江南就是说你上海人男女界线大概还算分明，并没有一块西瓜切成十八片每片切成指甲大小送给客人吃，说话瓮声瓮气听不清在说些什么(曰：“有涵养”)，一男的在公交车上低头皱眉瘪着嘴与另一男的小声窃窃私语等独特习俗

典型的“江南男”形象，就是康师傅这种了(脸短鼻短眼眶内凹腮上无肉，长相略奸，似笑非笑)。两毛钱算得很清楚，要有人偷了你两毛钱你能记仇二十年，满腹智商，多疑敏感爱面子，笑里藏刀，明里奉承暗中捅刀子，等等，这些都算吧

上海总体还算大气海洋，个别男的的确有些“江南”

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-11 14:50

mandarin 发表于 2008-3-15 10:12
苏南这个江南的核心本就是城市文明主导好伐

一样的，世界上都一样，都是有农村有都市，江南根本就没有什么特殊的，最多城市生活多一点。

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 14:52
并没有一块西瓜切成十八片每片切成指甲大小送给客人吃
----------
忘了状语，“..用牙签挑起一片..”，特此补充

吴语越音所言“江南”，大体就是指这类男性人群吧

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 14:58

游客 180.169.59.x 发表于 2014-3-11 14:37
温州台州福建广东马来西亚越南菲律宾老挝，我大“海洋”威武

看到这个女字旁的什么苏客我就笑，海洋城市北起营口大连南至东南亚马来西亚，都算，非得把别人跟浙中南的温台还有福建广东扯在一起，幼稚啊

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 15:01
典型的“江南男”形象，就是康师傅这种了
---------
康师傅也快玩儿完了，准备收网了，下一个该处理蛤蟆了

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 15:15
这个满大人还有那个吴语贴吧的什么三个字的名字的叫什么的学江苏苏州话学得很积极的那个名字我记不起来了都是安徽裔(满大人：安徽裔沪人，那个名字带三个字的：安徽裔，这二位就是俗称的“虔诚的皈依者”，越“皈依”，越“虔诚”)，皖中和苏中一带的人民确实是十分膜拜乃至追捧所谓“江南”的，这跟江苏省安徽省在经济领域的南北不均衡省情决定的(在皖中、苏中淮地的人看来，江苏南部确实绝对是“天堂”，像神龛一样崇拜，而且江苏中部人越崇拜江苏南部，江苏南部人越鄙视江苏中部，不幸的是，前者越遭鄙视，对后者的崇拜程度就越深，这一点，看看上海市区当年的苏北裔在今天唯唯诺诺低三下四的表现就知道，“皈依者的虔诚”)，可以理解

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 15:25
说你上海人并不江南就是说你上海人男女界线大概还算分明
---------
我以前的熟人中确实有两个上海男的在个别方面性别界限有点模糊，有点“江南”的那种，在办公室里整天捏着鼻子学女人叫，哎玛真受不了，这咋整的还叫人活不？(这哥们别的都好就这点不好)我后来想想算了还是别跟人明说了免得得罪人(偷笑几下算了)，这世道，还是像柔声嗲气满脸堆笑带着“江南男”形象面具的老好人活得最实在，哈哈哈

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 15:43
看看上海市区当年的苏北裔在今天唯唯诺诺低三下四的表现就知道，“皈依者的虔诚”)，可以理解
---------
这种表现不是现实生活中的，现实生活中我们这代人对所谓肛博的歧视已经弱化了很多，甚至可以说90后乃至很多80后就基本不存在对肛博的特别有色眼镜了。不过，至少在虚拟网络里，你到宽带山去大骂“苏北赤佬”，“肛博猪猡”，哈哈，那些人感高调回应吗？不敢，最多像那几只江南小男人一样窃窃私语回骂几句就是了。

也就是说至少从社会的普遍潜观念上，在意识形态上对苏北人的歧视，以及苏北人自我自惭形秽的意识，还是没有完全退去(即使苏北赤佬回骂XX人“山越”，其实心里还是虚的，哈哈哈，XX顶多平越，部分沿海滩涂地区甚至连“越”文化都不搭嘎，甚至比全国平均海拔还低[浙江的地势是东北低，西南高]，更哪里来的山，不过你要骂山越也无所谓，被骂几句又如何，就算某些浙中南山区也狠不错啊，文化经济都比你洼地强)。随之而来的就是这些人耻于自己的出身+发了疯似的追求“江南”，越遭鄙视就越崇拜鄙视自己的人，这种奇特现象估计也就江苏省一带才有。

作者: 匿名 时间: 2014-3-11 15:49
被肛博、小男人、浙南猴子包围着，悲剧，不尴不尬的地理位置，“你不加入我们小男人行列，我就把你跟猴子踢在一起”，尴尬啊

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-11 16:04

游客 180.169.59.x 发表于 2014-3-11 14:35
你的讨论覆盖范围还圈得不够大，还漏了福建广东马来西亚越南菲律宾老挝
...

他指的是江南地区啊，和南面有什么关系？

作者: 乌程仔 时间: 2014-3-11 16:06

游客 180.169.59.x 发表于 2014-3-11 14:58
看到这个女字旁的什么苏客我就笑，海洋城市北起营口大连南至东南亚马来西亚，都算，非得把别人跟浙中南的 ...

苏州古名姑苏是历史的事，和女字旁有何干系？无知啊。

欢迎光临吴语协会 (https://wu-chinese.com/bbs/)