吴语协会

标题: [梅玺阁上海闲话] 222 [打印本页]

作者: 梅玺阁主 时间: 2008-3-11 09:20
标题: [梅玺阁上海闲话] 222
　　记得有个相声，或许是滑稽戏，亦或两者都有，说的是“报数”，用各地方言来演绎，有不少的包袱。我们既然讨论上海话，上海人怎么数数，也可以讨论讨论。

　　上海话报数的话，从发音来看，基本上是“噎两三四五落切八九十”，可见，与普通话有大区别的音，是“一二六七”，而其中，又以“二”最最好玩。

　　上海话中，对于数字“2”，有两种表达法，基数字读作“两”，而序数词，则有两种读法，一种是读成“泥”（为标识读音，下用“泥”、“两”代替“2”），最简单的，“第泥”是最简单的序数词，其它如“年初泥”，也是很容易分辨的序数词。在此，“2”成“泥”，家中的老二，上海人叫“阿泥头”，重婚的人，上海话则是“泥婚头”。

　　再如，人死后要做“三十五天”或“四十九天”法事，以每七天为一天单位，第二个七天，也就是第十四天，上海人就叫做“泥七”。还有些序数词，不那么明显，读音也就不照规矩了，读“两年级”，“两月份”乃至“高两两班”等。然而，事情不是这么简单的，数东西的时候，用基数词，比如“两只苹果”，“两部卡车”，上海话叫“两个人”为“两家个”。

　　可是“两”本身也是个量词，称量的单位嘛，所以此时的“2”又要发作“泥”了，“泥两老酒加泥两花生”，肯定都是“泥”。

　　有没有“两两”呢？也有的，过去饭店跑堂很会吆喝，你能听到“过桥鳝丝两两碗”，这里的“两两”乃是“四”的意思，“四”与“死”同音，跑堂避而不用，成了“两两”。

　　刚才说了“2”做为单独数字的用法，多一点组合，会怎么样呢？

　　“2”在个位，只要不是单独出现，基本上念作“泥”，如“伍拾泥”、“捌拾泥”，然而当“2”在十位上的时候，那个“×拾×”的“拾”是省略掉的，读作“念”，比如“念伍”、“念捌”，其实，这时在十位的“2”，是个“廿”。从百位数开始，“2”一律读成“两”了，这倒好记。

　　这时又要记住一个规则，就是当三位数以上，个位是“2”和十位是“0”时，“2”又念成“两”了，“一百零两”乃至“九千九百零两”，一定是“两”。

　　有趣的就来了，基于上面的读音规则，“222”用上海话读，应该是“两百念泥”，好玩吧，三个一模一样的数字，却有三个发音，这在全国的语言里，恐怕是绝无仅有的现象了。

　　有够乱吧？还没有结束呢，上海话中还有个“两”，读音比数字的两稍轻，但音更长，许多外地人甚至分不出来，这个“两”表示不确定数目的少许，可以简单地用“几”理解，如“有两个人过去了”，读短而重的音，表示实实在在的“2”，而读长而轻的音，表示“几个人”。

　　上海话中“泥”与“两”的用法，和普通话中“二”与“两”的用法，并无可通之处，这也是为什么上海人在写文章时，常会用错“二”和“两”的原因。

　　其实上海话中也有“二”，与普通话相近，比如“二流子”，当然我们可以认为这个是上海话中的外来语。

　　其它有些固定名称，如“二十四孝”，则有读成“二十四孝”和“念四孝”两种，又如“铜雀春深销二乔”，则一定是“er”了，上海的“2”就是这么复杂，要真正掌握，唯有深入到真正的上海生活去了。

作者: 轧闹猛 时间: 2008-3-11 10:18
标题: 严肃提醒版主不要一味的鼓吹上海话。
上海话只不过是吴语的方音，上海话中的特色是吴语的共有特色。

至于你认为
“有趣的就来了，基于上面的读音规则，“222”用上海话读，应该是“两百念泥”，好玩吧，三个一模一样的数字，却有三个发音，这在全国的语言里，恐怕是绝无仅有的现象了。”
难道你是井底之蛙吗？
出了巴掌大的上海到了江浙乡下头，222就不是lian pa? nie ni 了吗？

作者: mandarin 时间: 2008-3-11 10:23
上海确实可以用井底之蛙形容

作者: 夷州海客 时间: 2008-3-11 11:47
222 我们念 deil puah nien gni

[ 本帖最后由 xuxueyin 于 2008-3-11 11:49 编辑 ]

作者: 泖港人 时间: 2008-3-11 12:14
还有奇怪的，在过去很多吴语地区在说25的时候不是念5，而是nyia 5,现在只有在乡下才能听到

作者: 吴人 时间: 2008-3-11 12:18

原帖由 泖港人 于 2008-3-11 12:14 发表
还有奇怪的，在过去很多吴语地区在说25的时候不是念5，而是nyia 5,现在只有在乡下才能听到

我里只有鲶鱼是实梗念个。。。

作者: 疁城小囡 时间: 2008-3-11 13:10
其实吴语的数词变化已经算是简单的了，相对日语而言。

作者: 吴人 时间: 2008-3-11 13:12
囡囡侬也会日本闲话个啊

作者: 梅玺阁主 时间: 2008-3-11 13:22

原帖由 轧闹猛 于 2008-3-11 10:18 发表
上海话只不过是吴语的方音，上海话中的特色是吴语的共有特色。

至于你认为
“有趣的就来了，基于上面的读音规则，“222”用上海话读，应该是“两百念泥”，好玩吧，三个一模一样的数字，却有三个发音，这在全国的语言里，恐怕是绝无仅 ...

作者: 梅玺阁主 时间: 2008-3-11 13:24

原帖由 轧闹猛 于 2008-3-11 10:18 发表
上海话只不过是吴语的方音，上海话中的特色是吴语的共有特色。

至于你认为
“有趣的就来了，基于上面的读音规则，“222”用上海话读，应该是“两百念泥”，好玩吧，三个一模一样的数字，却有三个发音，这在全国的语言里，恐怕是绝无仅 ...

难道改成“这在全国的语言（除了吴方言）里，恐怕是……”，这本是《戏说上海话》的稿子，若太拘泥的话，就成学术论文了，您说是不是呢？

作者: mandarin 时间: 2008-3-11 14:28
这句根本就不该说

作者: 梅玺阁主 时间: 2008-3-11 15:00
同意楼上的，正稿里把这句删了。

作者: 双相障碍 时间: 2008-3-11 15:50

其实五的上海话音和普通话音相差也蛮大。

作者: 泖港人 时间: 2008-3-12 08:07

原帖由吴人于 2008-3-11 12:18 发表

我里只有鲶鱼是实梗念个。。。

呵呵，我们乡下鲶鱼的念法和你处相同
不光25，以前讨论过，15的念法也比较怪异

作者: 热度 时间: 2008-3-13 11:42

原帖由 疁城小囡 于 2008-3-11 13:10 发表
其实吴语的数词变化已经算是简单的了，相对日语而言。

日語裡也還可以吧，基本常用的就音訓2套

個別『熟字訓』唸法（衹能看作是用『漢字詞彙』來標而不與相應漢字對應），還有個別古老些的『吳音』音讀

222的叫法，跟外頭講講也算互相消遣了

作者: 大椿 时间: 2008-3-13 12:42
阿拉两家头吃泥两er锅头…… 4两3读法哈哈！

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