吴语协会

标题: 上海郊区居民，多信基督教 [打印本页]

作者: 小竹原 时间: 2007-10-13 18:55
标题: 上海郊区居民，多信基督教
有信“耶稣教”（新教）的，也有信天住教的，但好象信前者蛮多的

作者: 小竹原 时间: 2007-10-13 18:58
郊区教堂蛮多的，但到目前为止，还没有发现有信东正教的

作者: 双相障碍 时间: 2007-10-13 19:04
上海天主教有地下組織個

作者: 双相障碍 时间: 2007-10-13 19:08
南京教區十二万教眾六万勒無錫。

作者: 小老虎 时间: 2007-10-13 19:23

原帖由 双相障碍 于 2007-10-13 07:04 PM 发表
上海天主教有地下組織個

梵蒂冈的？

作者: 小老虎 时间: 2007-10-13 19:31
要我信我就信基督教
现在去庙里的话每个佛像前面都有个“随缘乐助”的小箱子，你要是只投几十块钱进去的话和尚还会给你看脸色。
而教堂却会给信众发东西。
无锡乡下许多穷人都信基督教。

作者: piggy 时间: 2007-10-13 19:41
有次去吴江乡下，发现是有人信

有天晚上等车，发现有歌声，才发现对面有个使徒堂
唱诗真好听
阿，好希望能加入能唱歌的组织

作者: mandarin 时间: 2007-10-13 20:46
我怎么觉得乡下应该是天主教的天下，历史上天主教最早入侵培植信众，19世纪阿末快基督教才由美国传教士搞出点规模来，而且主要是在城市发展。好像酱紫，东东快来辟谣来~~~

作者: 双相障碍 时间: 2007-10-14 01:01
陝西個天主教組織才來三個，教眾家勒海一窮二白還集資勒村勒造教堂。

作者: serynade 时间: 2007-10-14 05:08
http://youtube.com/watch?v=M_UbhqEwxao

作者: serynade 时间: 2007-10-14 05:13
http://www.youtube.com/watch?v=5WUxpP8YgYg

Hildegard von Bingen, 中世纪最伟大的宗教天才之一
把中世纪说成是"黑暗时代"就是胡扯

作者: serynade 时间: 2007-10-14 05:19

原帖由 小竹原 于 2007-10-13 18:58 发表
郊区教堂蛮多的，但到目前为止，还没有发现有信东正教的

我们家原来住的地方附近就有东正教教堂
早期法租界有不少白俄
中国人信东正教的ms不多，不过虞洽卿到是

作者: 疁城小囡 时间: 2007-10-14 07:54
标题: 网浪寻着个，呵呵
1627年天主教之嘉定会议

美国前总统卡特说，邓小平曾这样回答他的咨询：在中国，宗教信仰自由，OK，印刷发行圣经，OK，外国传教士，NO。中国，天主教信仰者占人口的1%，而全球，有1/3的人信仰。

为什么？因为中国是一个众神崇拜的文明古国。而天主教，是一神信仰的宗教。

老黄曾见到过一张“中国神仙列表”，密密麻麻六大张，有心数一数，足足数百尊。佛、道、儒，天、地、皇；男的女的、文的武的、操刀的、持棍的，瞪眼的、闭目的；金刚、罗汉、菩萨、大王，慈眉善目的，穷凶极恶的；长衫马掛的、半边不穿衣服的……光是那些古怪的名字，就很让我们头晕，更别说弄清楚各路神仙的来历，它们各自又有哪副好的德行。

好在在古代，读书识字的中国人并不多，只要有人画个符、立个像、建个庙，立马便会有人凑过去烧它几刀纸、点它几把香，附庸着相信起来--—管它是哪方神圣呢，广结善缘为上。

这样一来，出门拜佛敬神，常常是拜了菩萨敬佛祖，求了观音请关公。

其实，这种现象也不难理解。你想，我时间宝贵、香油有限，难得上一次山、进一次庙，当然希望顺便能拜会到各路神仙，把健康呀、生子呀、致富呀、平安呀……等等各种难事一次搞定。

于是，我们就常常看到和尚庙尼姑庵互相毗邻的现象。---都是为了抢夺香客资源，一如现今国美、永乐、苏宁电器必定挤到一起竞争。

资料表明，嘉定是天主教较早进入的地方。为什么？这跟徐光启的学生孙元化有关。

孙元化(1582--1632)，生于高桥何家弄(浦东)，后迁居嘉定城中。孙元化是徐光启的学生，引进西方数学，著有《太西算要》、《几何体论》、《几何用法》等。又学习西方技术，精通火器，著有《神机法要》，介绍火炮的制法和用法等，是明朝的火炮专家。

孙元化是在北京受洗成为天主教徒的。他受洗后不久便赴杭州，邀请传教士到嘉定开教，并出巨资建造了练礽河边的那座教堂，教堂的一边，还建有供传教士居住的住宅十多间。据记载，教堂建立后的三、四年中，嘉定受洗者达数百人，以致于西方传教士以嘉定为常驻教士之教堂—成了教士招待所。

让我操持老本行，写一篇新闻稿，报道一下中国天主教第一次代表大会的盛况。

1627年（明天启七年），天主教嘉定会议召开，这是中国天主教历史上第一次代表会议。

会议讨论了中国礼仪问题及“上帝”、“天主”的名称问题。

会议由骆人禄神父（葡萄牙籍）召集，班安德神父（葡萄牙籍）主持。11位传教士参加。其中葡萄牙籍神父有5人，分别是曾德昭、阳玛诺、费奇观、李玛诺、黎勃劳。比利时籍神父一人金尼格。意大利籍神父5人，龙华民、郭居静、艾儒略、毕方济、高一志。中国籍学者4人，翰林院检讨徐光启、南京工部员外郎李之藻、监察御史杨廷筠、嘉定举人孙元化。

会议认为，儒家“天”和“主”的说法最接近“造物主”(Creator)的意思。以“天主”二字来翻译Deus（旧作“陡斯”）。中国的CatholicChurch则称为“天主教”。同时，鉴于中国《诗经》、《尚书》中就有“上帝”，儒家有“大父”存在，会议决定，尊重中国的国情，用“上帝”、“天主”来称呼天主教所称之“神”。

会议同时认为，中国人尊敬孔老夫子的儒教，并不是宗教，而是习俗。允许人们既尊孔又信天主。

这是中国天主教历史上第一次国际学术研讨会，也是第一次代表会议，确立了天主教在中国走本土化、本色化的一条路线，具有划时代的历史意义。

2007年，是天主教嘉定会议召开三百八十周年。

作者: lieukehli 时间: 2007-10-14 09:03
Z叔講起笑話來一只鼎:freelaugh:

作者: mandarin 时间: 2007-10-14 10:00
襄阳公园对面就是东正教堂，好像思南路huan有一个

作者: 双相障碍 时间: 2007-10-14 10:58
解放之后上海个天主教弗听话个。

作者: 疁城小囡 时间: 2007-10-14 11:06
弗听话么就要吃生活，Cion Phinme1955年就畀打倒吃官司勒，1985年再放出来个。

作者: mandarin 时间: 2007-10-14 11:44
天主教本来就只听梵蒂冈的，听北京的不叫天主教了

不过中国传统就是政府管宗教，高过我头不来赛的

上次梵蒂冈不承认中央政府任命的主教反映的最生动了

北京：主教我来定
梵蒂冈：头皮撬是伐
北京：哪哪～～～
梵蒂冈：勿要老卵，老卵帮侬拗断
北京：拗断就坳断，怕侬勿是ｃｃｐ
梵蒂冈：算侬狠

．．．

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-14 14:56 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2007-10-14 14:28
请各位务必注意，为了论坛安全起见，敏感词汇请用吴语拼音或其他方式隐去。

作者: 疁城小囡 时间: 2007-10-14 14:31

原帖由 mandarin 于 2007-10-14 11:44 发表

梵蒂冈：算弄狠

呵呵，混了混了

作者: 疁城小囡 时间: 2007-10-14 14:32

原帖由吴人于 2007-10-14 14:28 发表
请各位务必注意，为了论坛安全起见，敏感词汇请用吴语拼音或其他方式隐去。

哈伊！

作者: mandarin 时间: 2007-10-14 14:53

原帖由 疁城小囡 于 2007-10-14 14:31 发表

呵呵，混了混了

微软。。。

作者: showay 时间: 2007-10-14 17:40

原帖由 mandarin 于 2007-10-13 20:46 发表
我怎么觉得乡下应该是天主教的天下，历史上天主教最早入侵培植信众，19世纪阿末快基督教才由美国传教士搞出点规模来，而且主要是在城市发展。好像酱紫，东东快来辟谣来~~~ ...

新教还要靠美国人来传，太太失败了……

作者: keating 时间: 2007-10-17 14:02
中国天主教的大本营在河北，河北在保定。河北省天主教徒人口1949年时占5%。目前也仍是中国最多的。

而浙江基督宗教（含天、基）最兴盛的在温州，天主教温州教区在国内是与保定、福州、上海并称的四大忠贞教区（忠于教宗）。

像我们舟山的天主教势力不是很大，不过近代中国第一批6个国籍主教有一个是定海县的，任台州教区主教。

上海因为出过一个枢机主教，天主教力量是不小的。

作者: serynade 时间: 2007-10-17 14:25
作兴寻个温州天主教徒PLMM做老婆

作者: mandarin 时间: 2007-10-17 14:33
Plmm已经空运到Holy See了，挨勿着倷个啘

作者: serynade 时间: 2007-10-17 14:37
天主教圣职人员喜欢又白又嫩的小男孩
楼上不懂经

作者: mandarin 时间: 2007-10-17 14:38
油～～～～油～～～～～（:freelaugh: ）

作者: 东东 时间: 2007-10-18 02:03

原帖由 mandarin 于 2007-10-13 20:46 发表
我怎么觉得乡下应该是天主教的天下，历史上天主教最早入侵培植信众，19世纪阿末快基督教才由美国传教士搞出点规模来，而且主要是在城市发展。好像酱紫，东东快来辟谣来~~~ ...

天主教万历年就传入江南，有很多世家大族都是天主教徒。而永历帝的中宫，太后，乃至太子，都是受过洗礼的天主教徒，太后还曾经向教皇上表，称教皇为“宗主”“宗父”“教化主”，其实等于是皇室向教廷称臣的了。。。。。

新教是十九世纪才传入的，一直到解放初，江南还是天主教人数和势力超过新教。但是改革开放后至今，新教急速发展，现在已经在人数和社会影响力上大大超过天主教。后来居上的原因么，对比一下16世纪新教在欧洲兴起的社会背景和改革开放后中国的社会情况，可能可以得出一些近似的答案吧。。。。。

不过照我们的民族急速白痴化的情况来看，将来大概中国人会集体皈依摸门教啊，山大鸡教啊什么的。。。。

作者: 东东 时间: 2007-10-18 02:06

原帖由 mandarin 于 2007-10-14 10:00 发表
襄阳公园对面就是东正教堂，好像思南路huan有一个

皋兰路。。。。。很幽静的小马路啊，再走几步就是人间地狱般的堕落场所了

作者: 东东 时间: 2007-10-18 02:10

原帖由 serynade 于 2007-10-17 14:37 发表
天主教圣职人员喜欢又白又嫩的小男孩
楼上不懂经

一人牵一个参加大魔王的化妆晚会。。。。。:diehard:

作者: mandarin 时间: 2007-10-18 09:42

原帖由东东于 2007-10-18 02:03 发表

天主教万历年就传入江南，有很多世家大族都是天主教徒。而永历帝的中宫，太后，乃至太子，都是受过洗礼的天主教徒，太后还曾经向教皇上表，称教皇为“宗主”“宗父”“教化主”，其实等于是皇室向教廷称臣的了。。。。。

新教是 ...

专业的大赞

作者: mandarin 时间: 2007-10-18 09:43

原帖由东东于 2007-10-18 02:06 发表

皋兰路。。。。。很幽静的小马路啊，再走几步就是人间地狱般的堕落场所了

还好咯，我知道再走几步就是洁而精

作者: showay 时间: 2007-10-18 11:53
中国的天主教现在到底听教皇的还是听三自爱国委员会的啊？

作者: mandarin 时间: 2007-10-18 12:19
主教都是北京定的，怎么听Holy See呢

作者: 小竹原 时间: 2007-10-18 12:25

原帖由 showay 于 2007-10-18 11:53 发表
中国的天主教现在到底听教皇的还是听三自爱国委员会的啊？

三自爱好象是勿是旧教吧

作者: guoguo 时间: 2007-10-18 18:09
听三自爱国委员会的是地上教会
听教皇的是地下教会

但是三自爱国委员会教堂组织的弥撒还是要为教皇祈福的，就是遥尊教皇，实际不理。

作者: 东东 时间: 2007-10-18 21:47
诶，允许天主教势力侵入宫廷，甚至最后母仪天下的太后，中宫联名向教廷上表称臣，这是威宗皇帝一生最大的污点。
甚至我想，如果不是寄希望於这些蛮夷妖人，本来大明还是有复兴的希望的。

作者: mandarin 时间: 2007-10-18 22:02
大明本來就是賤朝，乞丐儅皇帝，賤到不能賤，滅掉呣啥可惜，無非頂替它的更賤而已:freelaugh:

作者: 东东 时间: 2007-10-18 22:17
七，不论太祖出生如何，他就是天命所归的天子
你是不贱，我知道你是至少150couric的大贵人，但是却没有做皇帝的命呀

作者: mandarin 时间: 2007-10-18 22:26
哪裏來的天命
天命還歸黃金家族奇渥溫氏呢你怎麽不講

我不是貴人，但我沒有皇帝情結，也沒有皇帝崇拜，碰巧朱元璋有夠賤，出身賤行爲賤，討個娘子是大腳，還是賤，割裂江南課以重稅見不得人家比他富比他好，不是骨頭賤是什麽，這種人被後人講講實屬活該。

作者: keating 时间: 2007-10-18 23:40
强比强比好甭叫。皇帝位子摆了眼面前，侬啥会勿当？
（咿哩哇啦不用叫，皇帝位子摆你面前，你难道不想坐吗？）

作者: mandarin 时间: 2007-10-18 23:54
給我爵位都不要，何計皇位

作者: 疁城小囡 时间: 2007-10-19 02:53
楼上逻辑倒了吧？

作者: serynade 时间: 2007-10-19 05:15
”天命“连同中国道德体系里的大多东西一样都是用来掩盖强盗逻辑的……

不知道和mandarin有什么关系……需要通过皇位对个体的不可及+诱惑力来证明皇位的（绝对）价值么？
真好笑……不是这个东西道德虚无的最好证明么？

作者: mandarin 时间: 2007-10-19 09:26

原帖由 疁城小囡 于 2007-10-19 02:53 发表
楼上逻辑倒了吧？

名爵累身啊小且难周安敢事大

作者: mandarin 时间: 2007-10-19 11:06

原帖由 serynade 于 2007-10-19 05:15 发表
”天命“连同中国道德体系里的大多东西一样都是用来掩盖强盗逻辑的……

不知道和mandarin有什么关系……需要通过皇位对个体的不可及+诱惑力来证明皇位的（绝对）价值么？
真好笑……不是这个东西道德虚无的最好证明么？ ...

其实是个上海人就不会去吊什么皇位的质问我白问掉的
中国官本位思维到上海就脱水风化龟裂瓦解
当个官就怎么怎么我闪还来不及笑也笑死掉了
某core在上海有人羡慕伐啦
只晓得他军裤当肚兜肚皮当台面便便然施施然
夫人王**老早拎个篮头在*家宅小菜场拣小菜的样子
大家讲起来都嘻嘻哈哈
这是说上海的背景

我自己的观念也不允许我认同皇帝
我倒退的偶看门户的不看官阶的

作者: serynade 时间: 2007-10-19 11:33
不过我蛮愿意做独裁者的

作者: mandarin 时间: 2007-10-19 11:37
朕准你

作者: showay 时间: 2007-10-19 12:46
看出来了，你热爱典型封建，不爱盛期封建……你适合有一座哥特式寨堡……

作者: mandarin 时间: 2007-10-19 12:55
哥特最不喜欢了

喜欢小资味很浓的Louis XV风格位置么最好是faubourg，downtown的话一定要enclosure

作者: 东东 时间: 2007-10-19 23:07

原帖由 mandarin 于 2007-10-19 11:06 发表
其实是个上海人就不会去吊什么皇位的质问我白问掉的
中国官本位思维到上海就脱水风化龟裂瓦解
当个官就怎么怎么我闪还来不及笑也笑死掉了
某core在上海有人羡慕伐啦
只晓得他军裤当肚兜肚皮当台面便便然施施然 ...

你有你的上海，别人可以有别人的上海。。。。。
当初满人将过长江，徐文定公的外甥意欲殉国，他出生在天主教世家，自然知道教规是不允许自杀的，但是等到旗人兵临城下的时候，还是选择了自尽。消息传到北京，留在那里的西洋教士们“嗟叹再三”但是还是“嘉其忠义”。
现在大概所有的上海人都知道徐家汇，但是却不是所有上海人知道，这个家族对皇明的忠诚——Majorem hac dilectionem nemo habet, ut animam suam ponat qui pro amicis suis.这样的忠诚是多么伟大！因此君上将对他们说：Jam non dicam vos servos——Vos amici mei estis！
你的生命是你的，你的思想是你的，但是上海不是仅仅属于你的，你也不是所有上海人的代言者，你说的“其实是个上海人就不会去吊什么皇位的”，实在是侮辱了很多的上海人——他们是你的同乡，只是你不知道，或者说无视他们而已。

作者: mandarin 时间: 2007-10-19 23:22
拜托我什么时候要代表古人啦我说上海当然预设的是现代上海咯 context不懂大？现在上海就是我说的这样的。而且我也说了，这是作为背景观念的上海，不是我自己的观念。我也不想代表全体上海。但我对典型性有代表性的上海还是有把握的。而那种代表全体的代表根本不存在，存在也没什么意义，这种罪名不要加到我头上。嘿嘿。

另外徐光启殉国和朱元璋“天命”所归两件事情，徐殉国有他作为士大夫的“封建”道德义务和担当，他殉他的国，不能用来证明朱明的神圣性，还有什么狗屁“天命”。王国维还殉清呢，清代也是天命所归咯？东东寻开心要有分寸，不要太枉诞了。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-19 23:24 编辑 ]

作者: serynade 时间: 2007-10-19 23:30
比如说有某共产主义战士
为了自己的理想奋斗

肯定他的人格不等同于肯定共产主义
也不能因为共产主义的破产而全盘否定个体生命的理想和追求
（所以我最最讨厌的是中国那些自以为掌握了真理的犬儒主义者）

就是这个道理

作者: 东东 时间: 2007-10-19 23:40
外夷入主中夏也是天命所至，就好像四时循环，有生成，有收藏，有滋长，有刑杀；出于某种理由，上天允许夷狄统治中华也不是什么不可思议的事情。
武王伐纣，是代天行讨，以至仁攻至不仁，诛一夫而拯万民，毫无疑问是天命所归。但是还是有伯夷叔齐二贤弗食周粟以明忠义，采薇首阳以标清节；故此他们求仁得仁的贤名被万世之人称颂。
王国维是清之故臣，既然曾经奉事清朝，那么清亡后以身殉之是当受赞扬的贤行。就好像伯夷叔齐殉商，不等于纣王没有失去天命或者文王武王没有受天命。

作者: 东东 时间: 2007-10-19 23:45

原帖由 serynade 于 2007-10-19 23:30 发表
比如说有某共产主义战士
为了自己的理想奋斗
肯定他的人格不等同于肯定共产主义
也不能因为共产主义的破产而全盘否定个体生命的理想和追求
（所以我最最讨厌的是中国那些自以为掌握了真理的犬儒主义者）
就是这个道理 ...

此言得之。。。。
就好比有很多人觉得摸门教很可笑，于是会制造出许多笑话来拿他们开涮，如果仅止於此，也是无伤大雅的。
但是要是有人怀着一种近似仇恨的passion非要把摸门教“批倒批臭，打倒之后再踩一脚”，那么我会觉得这样的人很变态，也很可耻——尽管我本人就是觉得摸门教很可笑，而且也经常拿他们开涮的一个。。。。。

作者: mandarin 时间: 2007-10-20 00:17

原帖由东东于 2007-10-19 23:40 发表
外夷入主中夏也是天命所至，就好像四时循环，有生成，有收藏，有滋长，有刑杀；出于某种理由，上天允许夷狄统治中华也不是什么不可思议的事情。
武王伐纣，是代天行讨，以至仁攻至不仁，诛一夫而拯万民，毫无疑问是天命所归。但是还是有伯夷叔齐二贤弗食周粟以明忠义，采薇首阳以标清节；故此他们求仁得仁的贤名被万世之人称颂。
王国维是清之故臣，既然曾经奉事清朝，那么清亡后以身殉之是当受赞扬的贤行。就好像伯夷叔齐殉商，不等于纣王没有失去天命或者文王武王没有受天命。

哈哈钱穆早就说过殷周之间蓄怨已久周早就候牢机会要上殷商的枪了，“周之蓄志剪商亦久矣”。后来天下坐定，“并其先世事皆讳之”，伐纣赛过都是出于公心，是“吊民伐罪”一样。其实根本不是什么至仁攻至不仁。钱穆都说了，“此犹满清初以告天七大恨兴师叛明，既入关后亦讳不复道也”。
这种什么断命天命所归欧。鼓吹天命所归的都逃不了搬出孟子这个倔老头，都要搬出孟子的那套殷周天命论，齐巧殷周根本没天命的，都是战国游士yy，天命论立论所本都站不住脚，天命论自然不攻自破，天命论可以休矣。

ps:孟子是韩愈抬出来的但在唐代根本没地位的要到宋代二程朱陆之后才算亚圣《孟子》才跻身十三经。为啥呢因为韩愈根孟子一样倔一样穷苦出身宋代又是穷苦出身倔老头泛滥时代，唐代贵族社会孟子根本吃不开的。以后帮我谈古典，要用正宗经典，不要拿宋人以后清儒以前的那套教条，都什么时代了。还义正词严沃，汗都汗死掉了。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-20 00:23 编辑 ]

作者: 东东 时间: 2007-10-20 00:31
非先王之法服不敢服非先王之法言不敢道非先王之德行不敢行是故非法不言非道不行口无择言身无择行言满天下无口过行满天下无怨恶

作者: showay 时间: 2007-10-20 00:34

原帖由 mandarin 于 2007-10-19 12:55 发表
哥特最不喜欢了

喜欢小资味很浓的Louis XV风格位置么最好是faubourg，downtown的话一定要enclosure

不懂来，这个不是真哥特，是哥特复兴，就是浪漫主义时期，也就是失地贵族和争权未成功的小资产阶级怀念中世纪君权弱化时庄园的田园景色的建筑……

作者: mandarin 时间: 2007-10-20 00:37
省省了罢先王教过你发吹伐啦我看你发得满起劲
其他么衣食住行样样都不是先王的
连发明这话的人都没做到，先王衣不蔽体茹毛饮血他们自己呢

本来看东东满纯真的
现在看来也是个。。。鲁四老爷怎么评祥林嫂来着

作者: mandarin 时间: 2007-10-20 00:39

原帖由 showay 于 2007-10-20 00:34 发表

不懂来，这个不是真哥特，是哥特复兴，就是浪漫主义时期，也就是失地贵族和争权未成功的小资产阶级怀念中世纪君权弱化时庄园的田园景色的建筑…… ...

自己去查louis XV盛期和浪漫主义有没有交集

地点么你连我说哪里都没搞清

作者: showay 时间: 2007-10-20 00:51
晕，我先给你配的房子，所以是就我说的讨论，而不是你的嘛

作者: mandarin 时间: 2007-10-20 01:06
各么我不要可以伐啦

板要给人家哥特式大，眼眼叫人家不欢喜呢

作者: 东东 时间: 2007-10-20 01:30
奇怪了，孝经之所以被称为经，那就是一种目标，一种规范，一种榜样，不是说自己没做到经典就应该被否认掉了。。。。。。
再说你一定要讲三代先王是不相信天命不讲论天命的，天命是亚圣发明出来的说法，那也是谬谈，诗书里面就不讲天命了么？

作者: 东东 时间: 2007-10-20 01:33
再说，对于经文也没有这样死板理解的
你这个故意对经文进行荒诞的机械性解释，以此来证明经文不通
其实不是经文不通，是你的理解有问题

作者: showay 时间: 2007-10-20 02:14

原帖由 mandarin 于 2007-10-20 01:06 发表
各么我不要可以伐啦

板要给人家哥特式大，眼眼叫人家不欢喜呢

搿么就呒得分配了……自家买去

还有，我搿是“哥特复兴式”…“正宗哥特式”手头没，想分畀侬也分勿出来……

[ 本帖最后由 showay 于 2007-10-20 02:19 编辑 ]

作者: showay 时间: 2007-10-20 02:18

原帖由 showay 于 2007-10-20 02:14 发表

搿么就呒得分配了……自家买去
还有，我搿是“哥特复兴式”…“正宗哥特式”手头没，想分畀侬也分勿出来……

作者: mandarin 时间: 2007-10-20 09:54

原帖由东东于 2007-10-20 01:30 发表
奇怪了，孝经之所以被称为经，那就是一种目标，一种规范，一种榜样，不是说自己没做到经典就应该被否认掉了。。。。。。
再说你一定要讲三代先王是不相信天命不讲论天命的，天命是亚圣发明出来的说法，那也是谬谈，诗书里面就不讲天 ...

经谁的典啊？你古人现代人啊。官方的经典只有马列毛邓，可没孝经的份。孝经是古代官方的经典，早就被否定掉了。它要还是经典，介许多“反封建”革命也省了。不要看到它还留在哲学史和古典文献专业的必读书目上就以为是经典。他根本就失去指导生活的规范榜样作用了。它是让你早点熟悉这个文本，以后研究方便点罢了。讲到底，就是个“史料”，六经皆史嘛，material而已,subjects而已。compré?
弄个“经典”的大帽子一扣了不得了，省省了罢。

当然还有一种情况，就是有人真的拿它当经典。我晓得中国地方大，专门有这种跟不上时代潮流的地方。或者术业有专攻，外专业没有呼吸到你们学术新思潮的气息。不晓得东东属于哪一种呢

ps:诗经阐释了么？阐释什么了？我说的是你的“至仁攻至不仁”诶，说你这种“天明理论”，又不是“天命”这个概念谁提出的。搞死掉的。

作者: mandarin 时间: 2007-10-20 09:56

原帖由东东于 2007-10-20 01:33 发表
再说，对于经文也没有这样死板理解的
你这个故意对经文进行荒诞的机械性解释，以此来证明经文不通
其实不是经文不通，是你的理解有问题

是你自己挑“经文”里面话说得最戆最搞笑的一段帮我什么关系

作者: mandarin 时间: 2007-10-20 10:33

原帖由 showay 于 2007-10-20 02:14 发表

搿么就呒得分配了……自家买去
还有，我搿是“哥特复兴式”…“正宗哥特式”手头没，想分畀侬也分勿出来……

不喜欢啦哥特式太浪费石材了破坏山体交交关还不如巴洛克奢华不掩饰我就浪费给你看

作者: showay 时间: 2007-10-20 15:59
介环保，搿么只有罗马混凝土房子了，火山灰混凝土，覅木头覅石头……

作者: mandarin 时间: 2007-10-20 16:06
我只要一间Sussex或Stratford乡间砖木结构的cottage就可以了

I'm excessively fond of a cottage

作者: 热度 时间: 2007-10-21 10:07
上海的哥特式樣代表性建築是不是楊樹浦水廠跟馬勒別墅？

作者: mandarin 时间: 2007-10-21 10:11
是zikawe天主教堂马勒别墅是挪威风格原始粗犷，质直而朴茂什么“式”不晓得

作者: 东东 时间: 2007-10-24 03:35

原帖由 serynade 于 2007-10-14 05:08 发表
http://youtube.com/watch?v=M_UbhqEwxao

这种应该是经历了PaulusVI的革命后的莫扎拉比礼仪了吧。。。。
很好奇六十年代前的莫扎拉比礼仪是啥个样貌个

作者: 东东 时间: 2007-10-24 03:42

原帖由 serynade 于 2007-10-14 05:13 发表
http://www.youtube.com/watch?v=5WUxpP8YgYg

Hildegard von Bingen, 中世纪最伟大的宗教天才之一
把中世纪说成是"黑暗时代"就是胡扯

那是第二个千年的初始，“天主之犬”还没有开始他们的狩猎的时代。。。。

作者: 东东 时间: 2007-10-24 04:05

原帖由东东于 2007-10-24 03:35 发表

这种应该是经历了PaulusVI的革命后的莫扎拉比礼仪了吧。。。。
很好奇六十年代前的莫扎拉比礼仪是啥个样貌个

google果然是强大，一找就畀找到咧。。。
http://books.google.com/books/pdf/Missale_mixtum_secundum_regulam_Beati_Is.pdf?id=mr8PAAAAIAAJ&hl=zh-CN&output=pdf&sig=q_7WDANoJMlkHjgviEkhq2CAuXA
可惜只能从字面去揣摩当年的情形了，影像资料估计就难寻啦

[ 本帖最后由东东于 2007-10-24 04:07 编辑 ]

作者: serynade 时间: 2007-10-24 04:58

原帖由东东于 2007-10-24 03:42 发表

那是第二个千年的初始，“天主之犬”还没有开始他们的狩猎的时代。。。。

形容中世纪为“黑暗”是西方文明对其之所从来（Herkunft）的否定或者忘却的开始
其真正意义在于思维上的突变，而不是相对的“文明程度”

“黑暗时代”是西罗马帝国灭亡直到公元一千年左右的这段时间……之后么，Gioacchino da Fiore, Thomas Aquina et al. 都在为西方后千年的历史开辟新路……也是我们现在所走的路

Hildegard von Bingen, Meister Eckhart这种只能算是“黑暗时代”遗留下来的……或者说是西方文明没有忘却其之所从来的那部分

作者: mandarin 时间: 2007-10-24 10:34
哈哈哈哈:freelaugh:

作者: 东东 时间: 2007-10-24 22:05

原帖由 serynade 于 2007-10-24 04:58 发表

形容中世纪为“黑暗”是西方文明对其之所从来（Herkunft）的否定或者忘却的开始
其真正意义在于思维上的突变，而不是相对的“文明程度”

“黑暗时代”是西罗马帝国灭亡直到公元一千年左右的这段时间……之后么，Gioacchino da Fiore, Thomas Aquina et al. 都在为西方后千年的历史开辟新路……也是我们现在所走的路

Hildegard von Bingen, Meister Eckhart这种只能算是“黑暗时代”遗留下来的……或者说是西方文明没有忘却其之所从来的那部分

你把这两个视频放在一起发么我就把它们联系起来啦呀。。。。
如果Hildegard von Bingen活在 Thomas Aquina（及其后）的时代，她的命运会不会就好像“西班牙光复”后的莫扎拉比礼仪呢？

[ 本帖最后由东东于 2007-10-25 01:44 编辑 ]

作者: serynade 时间: 2007-10-25 00:34
精神和礼仪不同，只要有种子，只要有播种人……

作者: 东东 时间: 2007-10-25 01:53
倡导new liturgical movement的那些小朋友们是相信礼仪也可以用幸存的种子（甚至是种子的残存物）来复兴的。。。。。
看了牛津的Sarum Use 的演示之后（没看之前我先入为主地认为一定是一场“英伦化的罗马秀”）我开始倾向于相信这些同学们的理论了

作者: serynade 时间: 2007-10-25 02:49
礼仪可以复制，精神是复制不了的

精神只能依靠播种的方式在人心中生根，从此岸到彼岸……

作者: 东东 时间: 2007-10-25 03:14
吾完全不认识也不理解完全不依靠某种礼仪而完全独立存在的精神
即使是Δυναμεις in caelis ，若非sine fine dicentes:ܩܕܝܫܐ ܐܠܗܐ، ܩܕܝܫܐ ܚܝܠܬܢܐ، ܩܕܝܫܐ ܠܐ ܡܝܘܬܐ، ܐܬܪܚܡܥܠܝܢ 那么，他们也是不能够存在的

作者: serynade 时间: 2007-10-25 03:29
没有完全独立存在的精神

渴望绝对，渴望永恒，也只能通过有限的方式来传达
因为人和他的世界是有限的……凡高的农民鞋，这幅画，是有完全物质上的存在的（几个层面上）

画可以复制，可以通过种种方式来大量生产，画的精神不可以

作者: 东东 时间: 2007-10-25 03:40
如果我们这里说的一副画的精神是指那凭藉这画的物质存有而通传给我们的非物质存有的话，那么如果有人制作了让观者无法辨识其伪的赝品，我们所说的这种精神岂不是还是可以通过此赝品通传给观画者么

作者: serynade 时间: 2007-10-25 03:50
可以咯
我这里Mozart Requiem的CD也只是大量生产的货品……不是原（源）品

（关于赝品，建议读William Gaddis的小说The Recognitions）

不过我们这里说的播种是一个由此岸到彼岸的过程……从作家到读者，从画家到看画的人……

作者: 东东 时间: 2007-10-25 04:14
想起来一个笑话，说有一个汉人老爷爷去参观一个藏庙，看见“秘密主-曼殊-度母”三尊的壁画，若有所思地点点头，一个喇嘛就问老爷爷：“您或许有什么领悟，能否给我说说呢？”老爷爷说：“你看，这个人（金刚手）长相凶恶，所以他的老婆（度母）就跟小白脸（曼殊师利法王子）跑了，本主急了，吹胡子瞪眼地要找奸夫淫妇拼命，小白脸正拿剑抵抗呢。。。。
喇嘛听了之后～～～～

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