吴语协会

标题: 为什么吃好螃蟹不能吃柿子 [打印本页]

作者: mandarin    时间: 2007-10-2 12:14
标题: 为什么吃好螃蟹不能吃柿子
想邀请老外吃吃看,然后让他去看西医怎么解释
作者: dorp    时间: 2007-10-2 12:27
标题: 海鲜(砷污染)+维C=砒霜
海鲜河鲜往往被污染,其中富集了一些砷。本来五价砷毒性较小,但是如果被维生素C之类的还原剂还原成三价砷,也就是砒霜(三氧化二砷)了,毒性急剧上升,于是有中毒危险。

第一,水产品的确出自被砷污染的环境。除了虾,还有小龙虾、河蚌、牡蛎、各种蛤类、螃蟹等,各种水产品,都有被污染而富集砷危险。如果水产品出自污染很小的水域,就不会含有大量的砷,也就不存在这种禁忌了。
  第二,摄入污染海产的数量确比较多,其中含砷的总量达到一个足以引起中毒的数值。如果像林黛玉吃螃蟹那样,浅尝辄止,食量很小,自然不会看出明显的危害。
  第三,水果中的维生素C和其他还原性物质的含量足够高,吃的数量足够大。如果只是半个苹果、几片香蕉里面那么一丁点维生素C,是不足以还原产生大量三价砷的。相比之下,维生素C药片中的含量就要高得多了,所以风险更大一些。
  第四,维生素C药片是吃海鲜河鲜前后不久服用的。如果早餐吃药片,晚上才吃虾,由于体内大部分维生素C已经被代谢掉了,危险性就会变小。

砒霜的LD50低于15毫克/公斤,一般认为,100~200毫克的砒霜才有致命危险。可是,我国的鱼类砷含量标准是0.1毫克/公斤,也就是说,如果吃合格的水产,那么即便吃10公斤,也不会发生急性中毒问题。目前频频发生海鲜带来的砷中毒事件,只能证明餐桌上的海鲜已经被严重污染,超过国家标准几百倍!

[ 本帖最后由 dorp 于 2007-10-2 12:29 编辑 ]
作者: dorp    时间: 2007-10-2 12:30
标题: 鞣酸遇蛋白质,沉淀凝固
有些水果与海鲜同食不宜;人们喜欢吃海鲜,又喜欢吃水果,特别是儿童。但是应注意的是,在吃海鲜的同时,若再吃葡萄、山楂、石榴、柿子等水果,就会出现呕吐、腹胀、腹痛、腹泻等。因为这些水果中含有鞣酸,遇到水产品中的蛋白质,会沉淀凝固,形成不容易的消化的物质。同时鞣酸还有收剑作用,能抑制消化液的分泌,使凝固物质长时间滞留在肠道内,进而引起发酵。所以,海鲜不但不宜与上述水查同食,而且吃海鲜后,应间隔4小时以上再吃这类水果。
作者: Salomé    时间: 2007-10-2 12:39
凉个喂,肚皮射射死掉去个来。。。。。
作者: mandarin    时间: 2007-10-2 12:41
那就应该说吃好高蛋白都不能吃柿子啊,让古人讲起来就是水族不能与果类同食,偏偏不讲出来,只讲螃蟹和柿子不能吃就是不能吃,弄得来神神秘秘,赛古一切信我的,不至灭亡,反得永生,一切不信我的,统统死光。啥体嘎霸道:diehard:

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-2 12:44 编辑 ]
作者: mandarin    时间: 2007-10-2 12:51
不对啊,现在外面吃桌酒水,哪次不得点点海鲜,哪桌不是蛋白质交响曲啊,饭后又都有香瓜美果“奉送”,照这个豆腐水果都不要同吃的“科学道理”,饭店不是要改成门诊部啦
作者: Salomé    时间: 2007-10-2 12:54
哈~大爱啊,我们这螃蟹快上市了,三刀一磅,我一买就买十磅,厾满速冻箱慢慢吃。。。。这边的烂柿子都是硬的那种日本柿,很难吃,从来不买。。。。
作者: dorp    时间: 2007-10-2 13:07
原帖由 mandarin 于 2007-10-2 12:51 发表
不对啊,现在外面吃桌酒水,哪次不得点点海鲜,哪桌不是蛋白质交响曲啊,饭后又都有香瓜美果“奉送”,照这个豆腐水果都不要同吃的“科学道理”,饭店不是要改成门诊部啦 ...


仔细看我转贴了伐...
(再讲叻,餐后水果有多少..
但是要是污染严重了,让侬当场腹泻还是绰绰有余)
勿要过量就好么..
晓得侬对中医有偏见嗰..
反正我是一视同仁...= =
作者: dorp    时间: 2007-10-2 13:09
导致腹泻有两个原因..
1)鞣酸遇蛋白质,沉淀凝固
2)海鲜(砷污染)+维C=砒霜
前提都是过量,但是啥人晓得嗰过量是多少..
视污染程度以及反应程度而定..
作者: mandarin    时间: 2007-10-2 13:23
中医的口气好像是碰都不能碰——你柿子吃吃看呶
作者: dorp    时间: 2007-10-2 13:37
我没试过柿子..
但是 海鲜+水果=腹泻 我是有经历的..
因为之前不知道那个常识..
以及"发烧不能吃鸡蛋"..
也是以身试法过,前提还是我不知道常识..

侬好奇心介重就试试唻~~~
讲弗定体质好抗毒性煞甲~~~

作者: mandarin    时间: 2007-10-2 13:40
发烧还有不吃鸡蛋的道理啊,李师傅囗囗功啊,生病么更加要补营养咯
作者: dorp    时间: 2007-10-2 13:48
尔去吃啊..
我反正弗吃了..
吃了之后短时烧过40...
作者: dorp    时间: 2007-10-2 13:49
一忌多吃鸡蛋:鸡蛋所含营养的确丰富,但不宜在发烧期间多吃鸡蛋,这是因为鸡蛋内的蛋白质在体内分解后,会产生一定的额外热量,使机体热量增高,加剧发烧症状,并延长发热时间,增加患者痛苦。
作者: mandarin    时间: 2007-10-2 14:01
有蛋白质的又不是只有鸡蛋,富含蛋白质的也不只是鸡蛋,问他豆腐可以吃伐,肯定说可以的,为啥可以啦?还不是豆腐气质好,内敛低调不张扬,内心温和yin笃笃,所以就可以吃。
作者: dorp    时间: 2007-10-2 14:23
切,受迫心理严重..
拖牢满满望医生去..
好好叫搭侬讲,偏弗听,弗管侬了~哼哼~~

作者: mandarin    时间: 2007-10-2 14:53
反正信中医就完蛋,调理保养出来的都是气色老好实际根本无法适应环境变化的烂泥菩萨,一个个柔肤脆骨神经衰弱,什么寿星人瑞,只好摆在那里看看,不好动的,千万不好动到,真要跌一跤马上跑路。大家都不敢动么所以活的长呀,靠原来那点生命的惯性加上这补那补怎么也能拖到八九十。每天这个不吃那个不碰,多睡多养,少虑少动,没死已经跟死了差不多,我看这种长不寿不过是把死的进程延长或者提前进入状态罢了。

嘿嘿
作者: dorp    时间: 2007-10-2 14:56
信是没关系.迷信就不行..
西医也一样..
不然我吃什么药都翘翘= =
作者: mandarin    时间: 2007-10-2 14:58
信么believe in呀
作者: dorp    时间: 2007-10-2 16:24
哼哼哼..double translation~
作者: 泖港人    时间: 2007-10-2 19:17
我终归相信:勿听老人言,吃苦拉眼前,还是勿吃个好
作者: cocolzq    时间: 2007-10-2 23:37
原帖由 mandarin 于 2007-10-2 12:51 发表
不对啊,现在外面吃桌酒水,哪次不得点点海鲜,哪桌不是蛋白质交响曲啊,饭后又都有香瓜美果“奉送”,照这个豆腐水果都不要同吃的“科学道理”,饭店不是要改成门诊部啦 ...



慢性中毒...
作者: 热度    时间: 2007-10-3 19:04
看來我已經慢性中毒多年
作者: mandarin    时间: 2007-10-3 21:43
今天总算听到合理揭示了,我生物系阿弟讲蟹蛋白分子和柿子里的甘宁(单宁?没记清楚)什么特别容易结合,而其他的蛋白分子构成不同,不容易结合。不同么,你东西吃上去味道不一样就是因为构成不同。

不管对不对,反正他解释了两条:1)蟹和柿子为什么会致病。2)为什么只有蟹和柿子才致病。

乃遭心定了

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-3 21:45 编辑 ]
作者: 东东    时间: 2007-10-4 00:36
哈哈,突然想起来佛陀对于十四无记说的那个中箭人的故事。。。。
没想到生活中还真有这样的人的伊讲
作者: lieukehli    时间: 2007-10-4 01:14
中医是只黑盒系统,光看输入输出,某些结论还是可以依靠个。至于盒子里向哪能运作个渠套解释就算勒罢。
作者: showay    时间: 2007-10-4 10:19
原帖由 mandarin 于 2007-10-2 14:01 发表
有蛋白质的又不是只有鸡蛋,富含蛋白质的也不只是鸡蛋,问他豆腐可以吃伐,肯定说可以的,为啥可以啦?还不是豆腐气质好,内敛低调不张扬,内心温和yin笃笃,所以就可以吃。 ...

哦嘘伐,小辰光有趟感冒,眼眼叫要好了,吃仔锅河鲫鱼豆腐汤,性命也要吃脱了~~~~
作者: showay    时间: 2007-10-4 10:21
科弗科学勿去管伊,反正中医硬碰硬有用,谁用谁知道啊
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 10:37
原帖由 showay 于 2007-10-4 10:19 发表

哦嘘伐,小辰光有趟感冒,眼眼叫要好了,吃仔锅河鲫鱼豆腐汤,性命也要吃脱了~~~~


感冒又不是催奶,吃什么鲫鱼。。。。老法不是讲发不发咯什么,鲫鱼嘎发的还去吃,,,,按照中医理论,你是死在鲫鱼上,不是豆腐上
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 11:00
原帖由 showay 于 2007-10-4 10:21 发表
科弗科学勿去管伊,反正中医硬碰硬有用,谁用谁知道啊

什么叫有用,恢复健康就是药管的用?
肌体自己有恢复功能。最简单感冒吃药罢,药不过是减轻症状,杀病毒的还是你自己。我看中医就是感冒时吃的药,吃哪个牌子都得一个礼拜,病好是你自己好的,得感谢自己,药不过在你养病的时候客串下,没药什么事。
作者: dorp    时间: 2007-10-4 11:09
这里没人硬要挺中医..
就满满在向中医开战..
哼哼哼~大家都是病来看看..
管他什么概念不概念..
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 11:19
中医还说要吃五色食品,表皮黑的就是黑色食品,表皮白的就是白色食品,,,,一种颜色有一种“性质”,有一批功能。敢情药性都在那些色素里呐,这不是放p是什么
作者: cocolzq    时间: 2007-10-4 11:31
不要在这讨论中医存废问题。。萝卜青菜各有所爱,喜欢中医的就去看中医,不喜欢的就去看西医。。
作者: serynade    时间: 2007-10-4 11:35
我不管……牛黄解毒片有用就吃牛黄解毒片……泰诺有用就吃泰诺
作者: dorp    时间: 2007-10-4 11:38
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 11:19 发表
中医还说要吃五色食品,表皮黑的就是黑色食品,表皮白的就是白色食品,,,,一种颜色有一种“性质”,有一批功能。敢情药性都在那些色素里呐,这不是放p是什么 ...


我不要了解他的理论..
他药有用我就试验下..
实用主义..
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 11:41
跟你讲了,有用的是你自己的肌体
作者: dorp    时间: 2007-10-4 11:44
呒侬肌体强,我肌体弱,需要有海药来趁早帮一把..
肌体好好自然会好,浪费我时间弗来事..
作者: showay    时间: 2007-10-4 11:47
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 10:37 发表


感冒又不是催奶,吃什么鲫鱼。。。。老法不是讲发不发咯什么,鲫鱼嘎发的还去吃,,,,按照中医理论,你是死在鲫鱼上,不是豆腐上

还好咾,鲫鱼一般发的呀。我没说清楚,不是吃了又高烧了。关键是两个都是高蛋白,刚病好身体机能不行,吃了立马肚皮“屯”牢,再加头晕,脸色发白~~~~~
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 11:52
那也是鲫鱼的功劳,你要一块豆腐吃趴下,才能证明蛋白质不宜病人食用
作者: 热度    时间: 2007-10-4 11:52
吃了立马肚皮“屯”牢
上海本地閑話裡頭,『喫“tsen”脫』,tsen哪恁寫?
作者: showay    时间: 2007-10-4 11:55
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 11:00 发表

什么叫有用,恢复健康就是药管的用?
肌体自己有恢复功能。最简单感冒吃药罢,药不过是减轻症状,杀病毒的还是你自己。我看中医就是感冒时吃的药,吃哪个牌子都得一个礼拜,病好是你自己好的,得感谢自己,药不过在你养病的时候客串 ...

去去去,中医的哲学就是协助自体恢复功能。
感冒才不吃药的呢,感冒只喝水,高烧只要不太高就物理降温,太高降烧药就是了……
扯回来,中医哪里有用喏,青春痘,喉咙唱伤掉,没查出心脏病的头晕……还有我爷爷和小娘娘,冬天吹到冷风和夏天闷热时要过敏的,夏天就用中药调理的,爷爷怕烦,有两三次没弄,一到下一个冬天立马给他颜色看……
作者: showay    时间: 2007-10-4 11:56
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 11:19 发表
中医还说要吃五色食品,表皮黑的就是黑色食品,表皮白的就是白色食品,,,,一种颜色有一种“性质”,有一批功能。敢情药性都在那些色素里呐,这不是放p是什么 ...

这个现在西方营养学也这样说得好不好
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:00
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 11:52 发表
那也是鲫鱼的功劳,你要一块豆腐吃趴下,才能证明蛋白质不宜病人食用

我根本就没针对豆腐,我的开炮目标是高蛋白!豆腐确实是蛋白质,但是你看医生叮嘱病人时从没说它是“高蛋白”,只说海鲜、瘦肉,说明它“水分”还太大。但你要是每顿豆腐吃到饱,保不定效果也和鱼一样。
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:03
原帖由 showay 于 2007-10-4 11:56 发表

这个现在西方营养学也这样说得好不好


哈哈,那个不是营养学,是洋人发吹,一阵风,从前哈印度日本,现在哈中国,反正东方神秘主义就是好
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:04
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:00 发表

我根本就没针对豆腐,我的开炮目标是高蛋白!豆腐确实是蛋白质,但是你看医生叮嘱病人时从没说它是“高蛋白”,只说海鲜、瘦肉,说明它“水分”还太大。但你要是每顿豆腐吃到饱,保不定效果也和鱼一样。 ...


豆腐就是高蛋白,只不过是植物蛋白,按照中医的理论不算“热性”的罢了。
作者: dorp    时间: 2007-10-4 12:04
激进反旧,哼哼,不灵不灵,落伍落伍~~
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:06
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:03 发表


哈哈,那个不是营养学,是洋人发吹,一阵风,从前哈印度日本,现在哈中国,反正东方神秘主义就是好

他们这个根本没说是学习中国的,我到怀疑中国现在说这个是学西方的,什么黑色食品防癌之类,中医怎么会这么说嘛……
再说,很多营养就是色素!这个绝对是科学,满满不用怀疑了
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:08
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:04 发表


豆腐就是高蛋白,只不过是植物蛋白,按照中医的理论不算“热性”的罢了。

满满身体好,医生看太少,除了痛风之类少数对蛋白质超敏感的病,一般在给你讲饮食注意时,豆腐都不算到高蛋白的
作者: dorp    时间: 2007-10-4 12:09
大家跟着我念准没错~~~
wow~~si-i-pi-ia-i-ie~~o-i-pi-ia-i-o~~~
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:13
原帖由 showay 于 2007-10-4 11:55 发表

去去去,中医的哲学就是协助自体恢复功能。
感冒才不吃药的呢,感冒只喝水,高烧只要不太高就物理降温,太高降烧药就是了……
扯回来,中医哪里有用喏,青春痘,喉咙唱伤掉,没查出心脏病的头晕……还有我爷爷和小娘娘,冬天吹到冷风和夏天闷热时要过敏的,夏天就用中药调理的,爷爷怕烦,有两三次没弄,一到下一个冬天立马给他颜色看……


哈哈哈,一种是帮你杀敌替你挡箭,一种是帮你止疼给你输血,反正敌人来一阵总要撤的,后一种也能帮你挺到敌人撤退,你说哪种是“有用”。

康熙打摆子太医硬是治不了,结果吃了法国传教士进献的奎宁病就好了,这就是中医药哪里都有用么。
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:14
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:06 发表

他们这个根本没说是学习中国的,我到怀疑中国现在说这个是学西方的,什么黑色食品防癌之类,中医怎么会这么说嘛……
再说,很多营养就是色素!这个绝对是科学,满满不用怀疑了 ...


那你吃颜料好了
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:16
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:08 发表

满满身体好,医生看太少,除了痛风之类少数对蛋白质超敏感的病,一般在给你讲饮食注意时,豆腐都不算到高蛋白的


自己健身房去问问,那些Mr. Mustle都吃什么蛋白粉
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:16
色素不等于颜料……蛮子不讲科学
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:18
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:16 发表
色素不等于颜料……蛮子不讲科学

颜料里有色素,你说色素是营养,小歪前说后忘
作者: serynade    时间: 2007-10-4 12:18
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:16 发表


自己健身房去问问,那些Mr. Mustle都吃什么蛋白粉


蛋白粉我打拳以后也吃的……
作者: dorp    时间: 2007-10-4 12:18
showay 辩论满满功夫一等的...
我认输...
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:20
原帖由 dorp 于 2007-10-4 12:18 发表
showay 辩论满满功夫一等的...
我认输...

他这叫辩论,他只会骂人
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:21
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:13 发表


哈哈哈,一种是帮你杀敌替你挡箭,一种是帮你止疼给你输血,反正敌人来一阵总要撤的,后一种也能帮你挺到敌人撤退,你说哪种是“有用”。

康熙打摆子太医硬是治不了,结果吃了法国传教士进献的奎宁病就好了,这就是中医药哪里都 ...

反正,青春痘,喉咙唱伤掉,没查出心脏病的头晕,还有很多种类的过敏,西医就是没有对大部分人有效的药。
反导弹导弹还没发明,学会因地制宜挖工事、建战地医院就是最有效的反导弹武器。就算反导弹导弹发明了,这些还是不能缺。
作者: dorp    时间: 2007-10-4 12:22
古人云: 骂人揪死辩论也哉~
作者: piggy    时间: 2007-10-4 12:25
我现在还是蛮相信中医的
至少在身体调理方面我相信他的作用
前阶段买了本《求医不如求己》的中医书,学点也好的
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:26
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:21 发表

反正,青春痘,喉咙唱伤掉,没查出心脏病的头晕,还有很多种类的过敏,西医就是没有对大部分人有效的药。
反导弹导弹还没发明,学会因地制宜挖工事、建战地医院就是最有效的反导弹武器。就算反导弹导弹发明了,这些还是不能缺。 ...


算了吧,中医不过是挖中式战壕,西洋也有神秘主义,也有自己的这种原始医疗术
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:28
原帖由 serynade 于 2007-10-4 12:18 发表


蛋白粉我打拳以后也吃的……


:whaat: 我一直以为秋日是自然人,原来是人造人

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-4 12:29 编辑 ]
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:28
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:18 发表

颜料里有色素,你说色素是营养,小歪前说后忘

我说很多营养就是色素,没说色素就是营养。茄红素、玉米黄素、紫玉米色素、花青素、胡萝卜素、类胡萝卜素、叶绿素……哪个不是好东西,植物的颜色主要就是这些色素嘛
再说,矿质颜料里的那种形成颜色的成分,根本就不算做“色素”的,不懂乱讲!
作者: serynade    时间: 2007-10-4 12:32
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:28 发表


:whaat: 我一直以为秋日是自然人,原来是人造人


……
打拳消耗量太大,不补一补不行的
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:32
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:26 发表


算了吧,中医不过是挖中式战壕,西洋也有神秘主义,也有自己的这种原始医疗术

中医研究的是怎样的环境要挖怎样的战壕,怎样充分利用已有的掩护。西医研究的是对怎样的武器,怎样的战法,需要怎样的战壕。当然不只是战壕,还有其他防御措施。
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:37
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:28 发表

我说很多营养就是色素,没说色素就是营养。茄红素、玉米黄素、紫玉米色素、花青素、胡萝卜素、类胡萝卜素、叶绿素……哪个不是好东西,植物的颜色主要就是这些色素嘛
再说,矿质颜料里的那种形成颜色的成分,根本就不算做“ ...

这个我不反对,我反对那种一种颜色有一种功能的论调。
现在营养学大师好推崇的呢。
你说黑芝麻的黑和黑木耳的黑和黑布灵的黑,三种黑各有各的营养成分还能相信。要说三种黑都有相同的功效,谁信啊,神秘主义之奴才信呢。
我看黑芝麻还是白芝麻功用近点呢。
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:39
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:16 发表


自己健身房去问问,那些Mr. Mustle都吃什么蛋白粉

这个提醒的好,以后你哪次生重且急性病的时候,试试看病没好就大量吃蛋白粉,就知道效果了,蛋白粉中医总没说热性的吧。
还有,满满貌似病生的真的比较少。急性病,西医在病中也不提倡进补的。
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:41
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:37 发表

这个我不反对,我反对那种一种颜色有一种功能的论调。
现在营养学大师好推崇的呢。
你说黑芝麻的黑和黑木耳的黑和黑布灵的黑,三种黑各有各的营养成分还能相信。要说三种黑都有相同的功效,谁信啊,神秘主义之奴才信呢。
我 ...

切,说不下去就调转方向了……中医根本就没说过同是黑色,就有相同功效,这个根本不能支持你反中医的论调嘛……
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:42
不过话说回来,相同颜色有相同功效的几率是比较大,因为色素相同的几率比较大嘛
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:45
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:39 发表

这个提醒的好,以后你哪次生重且急性病的时候,试试看病没好就大量吃蛋白粉,就知道效果了,蛋白粉中医总没说热性的吧。
还有,满满貌似病生的真的比较少。急性病,西医在病中也不提倡进补的。 ...


对呀,中医对这种分解成简单成分的东西最束手无策了,所以讲不出温凉热来。
其实蛋白粉也分乳清和大豆两种。等你告诉中医,我吃的是乳清啊,他肯定说热的不要吃不要吃,你告诉他大豆啊,他就说噢噢格么不妨吃吃,但不要吃太多。
作者: 热度    时间: 2007-10-4 12:48
你們2人繼續打棚搭房間去
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:52
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:41 发表

切,说不下去就调转方向了……中医根本就没说过同是黑色,就有相同功效,这个根本不能支持你反中医的论调嘛……


黑色食品   ●品种:海带、黑木耳、黑芝麻、黑豆、黑米等。
  ●功效:补肾,乌发,降血脂,嫩肌肤,延缓衰老。
  ●原因:看一看中医书籍,你会发现很多黑色食物都是滋阴的佳品,比如地耳和蘑菇就是味道鲜美营养丰富的典型“女性食品”。地耳中含有天然激素,女运动员在大赛前一周连续吃地耳就可以成功地错过经期,让身体在比赛时处于最佳竞技状态。蘑菇中含有能促进皮肤新陈代谢和抗衰老的抗氧化物质———硒,它有助于加速血液循环,防止皱纹产生。另外,黑米中含有人体所需的18种氨基酸,还含有很高的铁、锰、钙、锌等多种微量元素,其营养成分远远高于普通的稻米;黑豆还有预防肥胖和动脉硬化的功效;而黑芝麻中的维生素E含量极丰富,具有养颜润肤,益脾补肝、强身益寿的作用。

随便网上搜来的。
不就是这种思维么?一种颜色,相同的功效。
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:55
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:42 发表
不过话说回来,相同颜色有相同功效的几率是比较大,因为色素相同的几率比较大嘛


嘿嘿,你自己去搜搜看,人家根本不靠色素理论来支持
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:55
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:45 发表


对呀,中医对这种分解成简单成分的东西最束手无策了,所以讲不出温凉热来。
其实蛋白粉也分乳清和大豆两种。等你告诉中医,我吃的是乳清啊,他肯定说热的不要吃不要吃,你告诉他大豆啊,他就说噢噢格么不妨吃吃,但不要吃太多。 ...

帮帮忙哦,除非大兴医生,感冒的话,有点水平的,要么你不提到,你要是和他提到,不管什么蛋白粉,肯定和你说“最好停一下”,然后说“稍微吃点问题也不太大”……你要是感冒得重一点,肯定让你病好了再吃
——补充一句,不是中医,西医也是这么说的

[ 本帖最后由 showay 于 2007-10-4 13:00 编辑 ]
作者: showay    时间: 2007-10-4 12:59
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 12:52 发表


黑色食品   ●品种:海带、黑木耳、黑芝麻、黑豆、黑米等。
  ●功效:补肾,乌发,降血脂,嫩肌肤,延缓衰老。
  ●原因:看一看中医书籍,你会发现很多黑色食物都是滋阴的佳品,比如地耳和蘑菇就是味道鲜美营养丰富的典型 ...

这个明显的西医思维嘛。第一句,“看一看中医书籍”明显就是当材料来引用,即没引出结论,也没从中医里面找理论根据。后面的分析全都是西医分析法。你用这个来反对现代营养学倒是可以。
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 12:59
说得来你跟老中医一样,那我问你好了,你说什么就是什么
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:01
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:59 发表

这个明显的西医思维嘛。第一句,“看一看中医书籍”明显就是当材料来引用,即没引出结论,也没从中医里面找理论根据。后面的分析全都是西医分析法。你用这个来反对现代营养学倒是可以。 ...

恰恰相反,他是核心思维中医的,朴素的格物思维。
论证却是西方的实验分析法。但分析来分析去都是为了证明一种颜色有相同功效这种谬论

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-4 13:16 编辑 ]
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:04
哈哈,满满自己路线没引导好,什么动物、植物、生理、营养学,甚至还有色素和颜料,统统撞我枪口上。你要是彻底中医了,什么阴啊阳啊,配伍啊,辩症啊……我根本不知道该说什么了。不过我估计你也不知道该说什么了
:freelaugh:
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:04
原帖由 showay 于 2007-10-4 12:55 发表

帮帮忙哦,除非大兴医生,感冒的话,有点水平的,要么你不提到,你要是和他提到,不管什么蛋白粉,肯定和你说“最好停一下”,然后说“稍微吃点问题也不太大”……你要是感冒得重一点,肯定让你病好了再吃
——补充一句,不是中医,西医也 ...


随便咯,反正你遇到过很多医生,就像你有黄庭坚一样,都是无法证实的,这里也没医生,全凭你一面之词好了。
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:07
原帖由 showay 于 2007-10-4 13:04 发表
哈哈,满满自己路线没引导好,什么动物、植物、生理、营养学,甚至还有色素和颜料,统统撞我枪口上。你要是彻底中医了,什么阴啊阳啊,配伍啊,辩症啊……我根本不知道该说什么了。不过我估计你也不知道该说什么了
:freelaugh: ...

你也什么没说出来,色素人家五色理论根本不用的,营养学却连豆腐是高蛋白都不知道,却最喜欢冒充老法师,现在撕开几条大口子,一个没补
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:14
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:01 发表

恰恰相反,他是核心思维中医的,朴素的格物思维。
论证却是西方的实验分析法。

这是对中医的普遍偏见,中医讲究辨,朴素的格物是不够的。
以前中医攻击西医的,正是说他们看到什么症状就用什么药,这是不治根本的。就是说中医起初觉得西医的方式太“朴素”,当然后来才了解到,西医原来也是不只通过实验室和临床试药,也是讲究病理研究的。
双方由于出发点不同,开始都是觉得对方流于表面,不过现在的中医对西医学认识都是很清楚的了。而西医学因为发展的最迅速,所以至今对其他医学都没有太大认识的欲望。当然,中印这种国家的本土西医,对本土医学还是有点了解的……
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:18
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:07 发表

你也什么没说出来,色素人家五色理论根本不用的,营养学却连豆腐是高蛋白都不知道,却最喜欢冒充老法师,现在撕开几条大口子,一个没补

我从来就没支持过五色理论,我一直就不觉得五色理论是中医的,骗人的现代营养学而已。
豆腐蛋白质高么也就是相对的,就像说牛奶是高蛋白,牛奶的蛋白质含量起始还没大米高。你除非拿豆腐当主菜吃,否则吸收的蛋白质根本不能和XX炒肉丝相比……
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:19
什么究辩啊,究辩是具体诊断的思维。格物是分析药理时的思维。根本不是一个范畴。

五色食物,是针对诊断还是立足区分药理啦。
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:22
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:04 发表


随便咯,反正你遇到过很多医生,就像你有黄庭坚一样,都是无法证实的,这里也没医生,全凭你一面之词好了。

这个说对了,我乃过敏体质,小时候一直上医院的,儿科医院的宋善路医生和我很熟……我以前一直以为叫宋传儒……
作者: piggy    时间: 2007-10-4 13:23
我还蛮喜欢这种5色理论的,多直观阿
嘻嘻,人民群众容易理解,喜闻乐见
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:33
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:19 发表
什么究辩啊,究辩是具体诊断的思维。格物是分析药理时的思维。根本不是一个范畴。

五色食物,是针对诊断还是立足区分药理啦。

你说这个啊,药性根本不是靠表面性状猜出来的。
起初民间采药的时候的确有很多根据色泽形状来的,这个不是什么中医特色,你看些西方野外生存的书就知道了,出血没药时,一样叫你先去试那些红色的植物。
之后能记入药典的常用药,都是靠试药、行医经验而来的,这和西医不也是完全一样吗,到现在辉瑞拜尔这些公司,不一样是靠实验室的动物和后来的临床实验来验证药性大,你以为烧瓶试管里或者计算机里能得知这些化学物质有什么作用?还没听说有哪个药是靠理论分析得出作用的呢。
五色食物?营养师不是医师,我就不相信什么中医典籍里有这种说法,或许有吧,那就找出来批判批判……
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:35
原帖由 showay 于 2007-10-4 13:18 发表

我从来就没支持过五色理论,我一直就不觉得五色理论是中医的,骗人的现代营养学而已。
豆腐蛋白质高么也就是相对的,就像说牛奶是高蛋白,牛奶的蛋白质含量起始还没大米高。你除非拿豆腐当主菜吃,否则吸收的蛋白质根本不能和 ...


五色理论现在就是中医在鼓吹呀,健康报央视国际频道医药栏目一再宣传的,为什么啦,就是“传统”呀“民族”呀。你不认又没用,人家早就来煞不及到处宣扬“祖国传统医药理论”了。

搞什么百叶结,豆腐就是高度提纯的蛋白质,是看得见的蛋白质,和奶酪一票货,无非从乳清改植物罢了。虾蟹鲫鱼肉都没提纯的呢,还不能大口大口吃豆腐一样吃,哪个摄入量高老清爽的。

给你一份权威网站的资料自己看罢:
  人体需要的蛋白质广泛的存在于各种动物性和植物性食品当中,但含量和质量是有所区别。各类食物中蛋白质含量的百分比例为:畜、禽、鱼10~20,鲜奶1.5~4,奶粉25~27,蛋类12~14,大豆及豆类20~40,硬果类15~25,谷类6~10,薯类2~3,蔬菜水果类约为1。由此看来,畜、禽、鱼、蛋类和粮谷、豆类食物的蛋白质含量较高,能够为人体提供数量充足的蛋白质,而薯类和蔬菜水果类的蛋白质含量较低,不适于作为人体蛋白质的良好来源。在以上来源中,动物性蛋白质质量好,在人体内利用率高,而植物性蛋白质利用率较低。但大豆蛋白质量好,利用率高。

http://www.cnsoc.org/asp-bin/GB/index.asp?page=8&class=79&id=299
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:40
原帖由 piggy 于 2007-10-4 13:23 发表
我还蛮喜欢这种5色理论的,多直观阿
嘻嘻,人民群众容易理解,喜闻乐见

对的,这种理论就是生存于民间,再没道理,但至少有好处没坏处,对人民群众来讲肯定是受欢迎的。可以说它有缺陷,但并没什么值得批判的。
就像有高深研究的人可以说论语,于丹可以说论语,你家的保姆也可以对孩子说论语,你可以说他们说的内容有不对,但不能去说他们做的有什么不对,反正好处比较大。
再有,这和中医无关,和东西方无关,全球都是这样,就是古代、科技落后的地方说的纯朴些,现代、科技发达的地方解释的似乎更有“科学感”一些罢了……
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:41
原帖由 showay 于 2007-10-4 13:33 发表

你说这个啊,药性根本不是靠表面性状猜出来的。
起初民间采药的时候的确有很多根据色泽形状来的,这个不是什么中医特色,你看些西方野外生存的书就知道了,出血没药时,一样叫你先去试那些红色的植物。
之后能记入药典的常用 ...


分析有对有错有先进落后啊,中医就是因为自己方法原始才会相信五色理论这种谬论。我又没说他对。谁不晓得正确的药性确认要靠实验分析啊。
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:49
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:35 发表


五色理论现在就是中医在鼓吹呀,健康报央视国际频道医药栏目一再宣传的,为什么啦,就是“传统”呀“民族”呀。你不认又没用,人家早就来煞不及到处宣扬“祖国传统医药理论”了。

搞什么百叶结,豆腐就是高度提纯的蛋白质,是 ...

只是借中医在鼓吹,真正中医师根本不搞这个的,他最多在你询问吃什么好的时候,向你推荐一下罢了。这根本不是医生的工作范围嘛。

豆腐:
[size=-1]豆腐中含水分较多,南豆腐每百克含水分90克,北豆腐每百克含85克水分;每百克南豆腐含蛋白质4.7克,北豆腐7,4克;南豆腐碳水化合物为2.8克,北豆腐2.7克

比较其他的:
每百克蛋白质含量
燕麦 15.6
莲子 16.6
黄豆 36.3
蚕豆 28.2

猪肉(瘦) 16.7
猪心 19.1
猪肝 21.3
豆腐皮 50.5
猪肾 15.5
猪皮 26.4
花生 26.2
猪血 18.9
核桃 15.4
牛肉(瘦) 20.3
羊肉(瘦) 17.3
鲢鱼 17.0
兔肉 2l 2
鸡肉 21.5
鸡肝 18.2
鸭肉 16.5
海参(干) 76.5
鸡蛋 14.7
龙虾 16.4

和你说豆腐水分多,不信!说了嘛,这和牛奶蛋白质没大米多是一个道理……
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:51
现在上海吃内酯豆腐,水分就更多了
根据国标,豆腐的每100克蛋白质最低不得少于3克

豆渣饼的蛋白质含量倒是比较高……
作者: showay    时间: 2007-10-4 13:52
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:41 发表


分析有对有错有先进落后啊,中医就是因为自己方法原始才会相信五色理论这种谬论。我又没说他对。谁不晓得正确的药性确认要靠实验分析啊。

为什么你偏要说五色理论是中医理论,phang到顶也只能是中华营养学理论啊??!!
何况它不是中国人独有的,只是爱吃植物的东方人更多提到而已

[ 本帖最后由 showay 于 2007-10-4 13:53 编辑 ]
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:53
原帖由 showay 于 2007-10-4 13:40 发表

对的,这种理论就是生存于民间,再没道理,但至少有好处没坏处,对人民群众来讲肯定是受欢迎的。可以说它有缺陷,但并没什么值得批判的。
就像有高深研究的人可以说论语,于丹可以说论语,你家的保姆也可以对孩子说论语,你可以说他 ...


民间怎么啦,就不能说啦。民间错也是错,被人究缪就承认,有什么啦。说也不好说一样。中国就是这种民间心态作祟,什么一民间就不能碰,地上一摊最狠了。
另外拜托,于丹这种就是民间学术,不算高深。没见过高深不要瞎比方。你不懂的还多呢。于丹这种论语,或者保姆跟小孩解论语,但就是不对。内容错误,行为我看也错。错在误人子弟,让人满足于谬论和浅见。对人民不能纵容,要提高他们的思维,特别是中国这种从高贵堕落到平庸的民族。

我一直没有拔到东西方的高度,你自己受害者心态作祟。中医就是中医,我还中文系呢,中国人骨子里的东西比你懂的多了,我才不会把握不了分寸,什么的混同一气,连什么是中国都不懂。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-4 13:58 编辑 ]
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:55
原帖由 showay 于 2007-10-4 13:49 发表

只是借中医在鼓吹,真正中医师根本不搞这个的,他最多在你询问吃什么好的时候,向你推荐一下罢了。这根本不是医生的工作范围嘛。

豆腐:豆腐中含水分较多,南豆腐每百克含水分90克,北豆腐每百克含85克水分;每百克南豆腐含蛋白 ...

豆腐只有嫩豆腐啊,思维这么死板大?那我把原话换成豆制品好了,你爱挑刺去挑罢。有空豆
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 13:57
原帖由 showay 于 2007-10-4 13:52 发表

为什么你偏要说五色理论是中医理论,phang到顶也只能是中华营养学理论啊??!!
何况它不是中国人独有的,只是爱吃植物的东方人更多提到而已


难道还是西医理论啊,都五色跟五行阴阳相配了,最最中国了。我不晓得中国之内的讲五行阴阳的医药理论除了中医还有什么医。藏医蒙医哈
作者: showay    时间: 2007-10-4 14:00
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:53 发表


民间怎么啦,就不能说啦。民间错也是错,被人究缪就承认,有什么啦。说也不好说一样。中国就是这种民间心态作祟,什么一民间就不能碰,地上一摊最狠了。
另外拜托,于丹这种就是民间学术,不算高深。没见过高深不要瞎比方。你不 ...

我说了,于丹、保姆他们内容是有错,但做法肯定不能算错。你叫那些高深的去和老百姓、小孩子说,这种做法才是错呢!小孩子们听得懂吗?你要说正确的也能说的浅显,也能让低层次群体喜闻乐见,我同意,但是实际情况是有几个人能做到?这么多人怎么办?不能教对的就干脆不教了?照理说“不能教对的就干脆不教了”这种想法也对,但实际效果是什么?!

你就让那些有条件吃好的,但又不懂营养学的人,吃的都是大鱼大肉和老干妈嘛?
作者: showay    时间: 2007-10-4 14:05
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:55 发表

豆腐只有嫩豆腐啊,思维这么死板大?那我把原话换成豆制品好了,你爱挑刺去挑罢。有空豆

有人像清蒸鱼、红烧肉一样大块吃豆腐干(真正干的那种,松仆仆的含量一样少)、豆腐衣大?豆制品里致密的总共只有那么几种,都不是一斤一斤吃的……要么你和医生说我家就是当饭吃的,你看他什么反应……
作者: showay    时间: 2007-10-4 14:12
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:57 发表


难道还是西医理论啊,都五色跟五行阴阳相配了,最最中国了。我不晓得中国之内的讲五行阴阳的医药理论除了中医还有什么医。藏医蒙医哈

这是哪位名医配大?胡乱配,我也好配的,能依此贬低中医了?
要中医按五行配,那也肯定是什么颜色会对什么属性的脏腑、经络有好处,什么体形啊,维生素啊,抗癌啊……什么和什么啊,一看就是不懂中医的人配的。
还有五行里的青,根本就是蓝色,什么时候变绿色了?
作者: showay    时间: 2007-10-4 14:15
原帖由 mandarin 于 2007-10-4 13:53 发表


我一直没有拔到东西方的高度,你自己受害者心态作祟。中医就是中医,我还中文系呢,中国人骨子里的东西比你懂的多了,我才不会把握不了分寸,什么的混同一气,连什么是中国都不懂


我的错,最后一段指的是“五色理论”,跳开了,没说清楚……
作者: mandarin    时间: 2007-10-4 14:36
原帖由 showay 于 2007-10-4 14:00 发表

我说了,于丹、保姆他们内容是有错,但做法肯定不能算错。你叫那些高深的去和老百姓、小孩子说,这种做法才是错呢!小孩子们听得懂吗?你要说正确的也能说的浅显,也能让低层次群体喜闻乐见,我同意,但是实际情况是有几个人能做到? ...

有点客观标准好不好。一个人拿错误的东西教育别人,还不知道自己错误。就因为这种错误易于接受,所以就不算错。你玩荒诞艺术啊。
于丹不算最可恨,是她有自知之明,知道自己是一家之言,所以称作“心读”“心解”。中医可恨在自己错了还不知道自己错,还有国家在后面帮他们混淆视听,还有愤青思维占主流的媒体替他们冲锋陷阵,把一个谬误包裹得严严实实冠冕堂皇。看到这种局面不感到可耻,还为其辩护,良知有没有的。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-4 14:40 编辑 ]




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