吴语协会

标题: 最近看了一本讲原始印欧语的书 [打印本页]

作者: 双相障碍 时间: 2007-8-30 14:42
标题: 最近看了一本讲原始印欧语的书
里面讲到目前构拟的辅音系统遭到一些人质疑，因为是p b bh（没有ph），看上去不大平衡，但是支持者也举了一些理由，其中一条居然跟吴语有关：
Finally there are rare but attested systems which show the same sort of imbalance of features necessitated by the traditional reconstruction of Proto-Indo-European. Thus in the Chinese of a large region of China around Shanghai, called Wu, we have p, ph, and bh which are displayed in Table 3.11. This system provides a kind of mirror image to that traditionally reconstructed by Indo-Europeanist (i.e. Proto-Indo-European had *bh but no *ph while Wu has bh but no b). Given the existence of a rare system such as that of Wu, it is hard to deny the possibility of an equally rare system in Proto-Indo-European.

转自：<<THE OXFORD INTRODUCTION TO PROTO-INDO-EUROPEAN AND THE PROTO-INDO-EUROPEAN WORLD>>

作者: 吴人 时间: 2007-8-30 18:36
吴语的浊音不能说跟梵语的送气浊音一样吧。。。。

作者: mandarin 时间: 2007-8-30 19:35
实验证明是浊送气

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-8-30 19:37 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2007-8-30 19:43

原帖由 mandarin 于 2007-8-30 19:35 发表
实验证明是浊送气

哪里的实验啦。
我只听过实验证明是不浊的。

作者: mandarin 时间: 2007-8-30 20:20
方言课上听来的，录两个字倒放，native听不出差别
试验是针对吴浊为浊不送气之说
具体道理忘了

作者: 沧海一声笑 时间: 2007-8-31 09:25

原帖由 mandarin 于 2007-8-30 20:20 发表
方言课上听来的，录两个字倒放，native听不出差别
试验是针对吴浊为浊不送气之说
具体道理忘了

新新派的native的耳朵做不得评判标准吧，就算五十左右的都不一定有应有的灵敏度

作者: mandarin 时间: 2007-8-31 11:37

原帖由 沧海一声笑 于 2007-8-31 09:25 发表

新新派的native的耳朵做不得评判标准吧，就算五十左右的都不一定有应有的灵敏度

native有标准，在方言调查上，有一项规定是不会共同语
社科院的方言调查字表写得明明白白，“最要紧的是离开本地不太久，家乡话说得很纯粹，不杂外路口音。文化程度不必很高，只要受过中等教育就行”
做实验的人发表报告的人都懂

像你这种就不算native啦

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-8-31 11:41 编辑 ]

作者: 沧海一声笑 时间: 2007-8-31 11:40
葛现在中国大城市里几乎没有语言学上所谓的native了

作者: mandarin 时间: 2007-8-31 11:42
所以都去乡下做田野调查

再说大都市赵元任那一代都做完了

作者: 沧海一声笑 时间: 2007-8-31 11:48
但是按照现在手机和电视的普及程度……岂不是马上全都要没有了啊？大同世界近在眼前了

作者: mandarin 时间: 2007-8-31 12:12
对啊

我知道的两次方言调查，第一次还在常熟乡下，第二次就到山越纵横的山沟沟里去了

作者: 沈小三 时间: 2007-8-31 15:07
這條規定再不改就快要沒活兒幹了

作者: mandarin 时间: 2007-8-31 15:24
可以来网上做mk嘛~~

作者: 双相障碍 时间: 2007-8-31 19:15

mk弗懂。

作者: mandarin 时间: 2007-8-31 19:22
民间科学家的简称

民间有二。1）和官方相对，2）和学院派相对。一般是2

如果和社科院抬杠，那就是1、2兼有

作者: 双相障碍 时间: 2007-8-31 19:47
百度是民科展覽館。

作者: mandarin 时间: 2007-8-31 19:57
百度脑筋坏咯

作者: 双相障碍 时间: 2007-8-31 20:13
同意同意。

作者: 输畀侬 时间: 2007-9-1 19:11
标题: 人家构拟个bh搭我伲描写个bh是否是一桩事体
两个字倒放个实验阿是指“咸淡”？箇只实验好像证明了[ɦ]是种一直伴随阳调字元音部分个成分。
“送气”有多有少，但是比较清浊戛透四分个印地语个音档，吴语浊音像煞没送气。

作者: mandarin 时间: 2007-9-1 19:18
不记得了，要去翻笔记。。。一直打包没拆开来过

吴浊没有印地送气那么重，确实不像印地的送气

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