吴语协会

标题: 声母读为来母的“在” [打印本页]

作者: 在山 时间: 2007-6-20 19:43
标题: 声母读为来母的“在”
大家都知道有的吴语“在”说成“勒”，比如苏州 ləʔ 。在其他方言中也可以看见这种现象，比如江西安义赣语“在”说成 lɛʔ 阴入，福建厦门闽南话说成 leʔ ，通常是轻声。闽南话有时也说成 teʔ ，这大概是 ti leʔ 的合音（ ti 有人认为是“著”字）。

在北方话中“在”也有读来母的，比如河北石家庄说成 lai 去声，辽宁沈阳说成 lai 上声。下面的话是有女同车说的，他是东北的满族人。

在——沈阳话的“在”不读在，而读lai3，识文断字的后生有读成zai3的，显然是受了普通话的干扰。“在”从中古上声，從母。似乎有全浊声母[dz]弱化成[l]的可能性，换句话说，沈阳话的“在”可能是保留了古音。可惜仅此一家别无分号，好象别的方言里也没有按着这条路线演变的從母上声字。能下结论吗？

http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/17445.shtml

貌似北方的 lai 也可能来自入声，没有仔细看过。

到底这些说法是由“在”、“来”还是其他什么东东变来的，现在搞不清楚的说。

作者: 吴人 时间: 2007-6-21 00:59
标题: 没想到有这么多方言在来母的
这个事情很吊詭。
民国的《海上花列传》还写来，宁波似乎现在也是来
可是比海上花早的传教士罗马字材料就已经不是来音了。:sa:

作者: 吴人 时间: 2007-6-21 05:49
标题: 可以参考下文
钱乃荣《吴语中的“来”和“来”字结构》

作者: 双相障碍 时间: 2007-6-21 17:46
根據鄭張大師的説法，上古是zl複聲母。

作者: 沈小三 时间: 2007-6-22 11:29
北吴的这个表处所的词，有两派观点，钱氏认为是“来”，潘氏是“着”（t>>l）

作者: 在山 时间: 2007-7-7 13:35
eastling 的旧帖：

文标题:	常州话有一个完成体标记“上”，其他汉语方言还有吗？	发表用户:	阳湖
发表时间:	2003-9-17 23:33:00	被看次数:	161
原文内容:
提供常州话的一个比较特殊的语法现象：常州方言的完成体标记（即相当于普通话“了1”的完成助词）有两个：一个是 “则”，它和苏州、上海等的完成助词“仔”以及无锡、丹阳等的“则”一样，都可能来源于近代汉语有“附着”义的动词“著”；还有一个是“上”[zaN24-0]，这个完成体标记不见于其它吴语，似乎也未见其它汉语方言有相关的报导。本文将详尽分析常州话完成助词“上”的句法功能，以及它和“则”的分布差异。常州话的“上”作为完成貌助词，只能出现在“谓词V（包括形容词、动词）+上+宾语”的语法格式中。如（一）V+上+动作宾语（1）坐上半日天个长途车，人啊喫力煞格咧。坐了半天长途车，人都累死了（2）今朝昼饭我一伙头喫上三碗饭。今天午饭我一口气吃了三碗（二）V+上+时量宾语（3）过两家人家勒一堆住上十来年。那两户人家在一块住了十几年（4）我个额骨头胀上三天，到今朝才好。我的额头肿了三天，今天才消钟（三）V+上+动量宾语（5）荡本书我连看上三遍，总算看懂佬咧。这本书我一连看了三遍，总算看懂了（6）鉴种钢笔弗来事，写上半年头则就磨落格咧。这种钢笔不好，用了半年笔尖就磨掉了体标记“上”和“则”的语法差异主要有以下两点：第一，“上”对完成貌句式所表达的事件意义有选择性，表已终止事件的句子才可用助词 “上”；如果所指称的事件或动作还在持续，就只能用“则”。如：（7）我家才将笃老空笃上一个来横钟头。我们刚才聊天聊了一个多小时（7’）我家才将笃老空笃则一个来横钟头咧。（8）我喫则两碗豆白粥，还想弄一碗得。我喝了两碗赤豆粥，还想再来一（8’）我喫上两碗豆白粥，还想弄一碗得。第二,完成句中的助词“上”一般不和句尾助词“咧”（相当于普通话的“了2”）连用，而“则”往往需要和“咧”组成框式结构。如（9）我已经到佗过头去则一埭咧。我已经到他那去了一趟了（9’）我到佗过头去上一埭咧。（10）你来个辰光，我已经困则一寣咧。你来的时候，我已经睡了一觉了（10’）*我已经困上一寣咧。

原文标题:	我很怀疑绍兴话的一个标记也是“上”	发表用户:	陶寰
发表时间:	2003-9-18 15:45:00	被看次数:	34
原文内容:
当年写博士论文的时候，一直想不出这个标记的来源，今天看了你的文章，有茅塞顿开之感。绍兴话句中的实现体标记形式一般用leh（h表示喉塞尾），这个词的早期形式是teh，乡下大概九十岁以上的老人偶尔还用，稍晚一些它就变成了deh，少数中年人使用，不过绝大部分人在绝大部分场合都用l-这个形式了。关于它的来源，从梅祖麟先生的讨论开始，至今基本达成共识，即来自“著”。在新的证据出来之前，姑且可以作为定论。但是绍兴话还有一个形式：laang（aa表示舌面后低圆唇元音，ng表示舌根鼻音），分布与 leh相同，但带强调语气。如：我吃leh三碗——我一火之头吃laang三碗。（我一口气吃了三碗） ——渠是个会吃，个大的玩吃laang三碗（他这么能吃，这么大的碗吃了三碗）与常州话的可能不完全相同。由于laang没有t-或d-的变读，所以这个词的词源一直没能确定。有了常州话做参照，事情就变得清楚了。“上”读为laang在吴语太湖片里是有旁证的，语音上应该不成问题。

原文标题:	从陶寰先生的分析来看	发表用户:	阳湖
发表时间:	2003-9-24 23:35:00	被看次数:	22
原文内容:
从陶寰先生多举绍兴话的例子来看，laang的句法分布和常州话的“上”相同。也就是都出现在动宾结构当中，相当于普通话“V+了1+O+了2”的结构和常州话带“上”的完成句是绝对互补的。不知道陶先生所举绍兴话是否和常州话相合，从你的例子看起来好像一样。从考本字的角度来看，“上”的本字地位也是无可置疑的。词组平面的“上”在常州话中读成nhang（nh代表舌面前鼻音），这是语音和语法都弱化的现象。而体标记“上”在句法上是实在的，故语音并未弱化。

http://www.eastling.org/bbs/moredata.asp?species_id=3003&syid=3338
http://www.eastling.org/bbs/moredata.asp?species_id=3003&syid=3370
http://www.eastling.org/bbs/moredata.asp?species_id=3003&syid=5005

作者: dorp 时间: 2007-7-8 21:23
我有唻le..

作者: taicytau 时间: 2007-7-10 11:51

原帖由 沈小三 于 2007-6-22 11:29 发表
北吴的这个表处所的词，有两派观点，钱氏认为是“来”，潘氏是“着”（t>>l）

這個'著/tuoˀ/'在福州話裡面跟/leˀ/一樣, 都當'在'用

作者: 沈小三 时间: 2007-7-15 10:44
潘的说法，可以解释韵母
钱的说法，可以解释声母
都不完美

作者: 长泖浅鱼 时间: 2007-8-9 21:53
说从母弱化，皇民化谬论。

作者: luck 时间: 2007-8-12 09:42
俺也是“来”，来勒，来过（近指），来客（远指），来东，来搭。。。
绍兴也是来。

作者: 沈小三 时间: 2007-8-13 08:29

原帖由 长泖浅鱼 于 2007-8-9 21:53 发表
说从母弱化，皇民化谬论。

你没发现关掉电脑身边全是皇民吗？欢迎来到皇国

作者: 夷州海客 时间: 2007-9-4 18:50
声调呢？
通泰如皋的是 [lE] 阳去，对应蟹摄一等开口

作者: benojan 时间: 2007-9-4 21:56
似乎玉环说leh表示在

作者: 沈小三 时间: 2007-9-5 06:50
单靠孤立地点的土学问不足以构筑系统的语言学大厦

作者: shenyileirob 时间: 2011-8-16 16:07
宁波le阳上。从连调看，既不是阳平（据le -tih）也不是阳去（据le +tih +lei），声调很明确。

作者: 东越木香 时间: 2011-9-28 09:43
本帖最后由东越木香于 2011-9-28 09:47 编辑

除了“在”吴语还有其它例字吗？
温州话"le过 mae"一词，”难为你“之意，估计本字是”罪过猛“。

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