吴语协会

标题: 雀是送气个伐 [打印本页]

作者: lieukehli 时间: 2007-5-15 12:33
标题: 雀是送气个伐
minidict里侪是不送气个
到底何里只对？

作者: 苦露酷亿 时间: 2007-5-15 16:15
我偏向是送气个……

作者: 双相障碍 时间: 2007-5-15 19:50
送气讹读。

作者: 吴人 时间: 2007-5-15 23:39
麻将就是麻雀儿，是不送气的。
我处到现在麻雀还是不送气的，读motsia（舒化了）。
鹊是送气的。

作者: lieukehli 时间: 2007-5-16 00:00
雀子斑呢？

作者: 吴人 时间: 2007-5-16 00:04

原帖由 lieukehli 于 2007-5-16 00:00 发表
雀子斑呢？

这个记不真切了。。。。问问别人。。。
问了一下嵊县mm，人家讲鸟（tiau）子斑。。。

作者: 富春山越 时间: 2007-5-16 09:08
雀、鹊我这里同音：tc'ia？
麻雀只讲麻tiao
雀子斑—读tiao子斑

作者: cocolzq 时间: 2007-5-16 17:02
我家不送气

作者: 姬远清 时间: 2007-5-17 10:12
应该是不送气的，我们把麻将牌叫“麻雀牌”，从这上面看来是不送气的。

作者: Salomé 时间: 2007-5-17 13:53
可送可不送，麻雀maciak 孔雀khonchiak

作者: cocolzq 时间: 2007-5-17 15:59
猛然想起这个字在清籁论坛讨论过的。。

作者: keating 时间: 2007-5-22 03:11
这个字多半应是不送气吧。不过宁波话里这个字的发音太多，大概有3种吧：

麻雀：mo cia。包括鸟和麻将
丫雀：o chia。喜鹊（这个可能是丫鹊）
孔雀：khon chiq。

作者: 吴人 时间: 2007-5-22 03:23

原帖由 keating 于 2007-5-22 03:11 发表
丫雀：o chia。喜鹊（这个可能是丫鹊）

鸦鹊

作者: keating 时间: 2007-5-22 04:17
肯定不能写“鸦鹊”的，确实是“丫鹊”，因为不关乌鸦什么事。

乌鸦宁波话叫“老鸦”，发音有 lao ueu、lao uo、lao ou等几种，宁波大陆不清楚，舟山我没听到过发lao o的。

虽然说，宁波话里uo和o已经合并，但在单独使用时，却还是分开的。
发uo的有鸦、蛙等字，不能读为o。

[ 本帖最后由 keating 于 2007-5-22 04:18 编辑 ]

作者: 吴人 时间: 2007-5-22 04:51
标题: 宁波话还真复杂凌乱。。。
鸦　丫　音韵地位一样的，理论上从古至今都应该同音的，居然能分出来。

我觉得还就是不同词汇中的演变，本字还是　鸦　。既然　鸦　丫　都能分流，口语中原来也不知道　ｏｃｈｉａ　的ｏ是鸦还是丫，即使本字是鸦，跟了有些字一起演变了也不稀奇，有些滞后有些超前。

另外，带　鸦　字不一定关乌鸦什么事情。

作者: 砇玟旼 时间: 2007-5-22 19:51
标题: 回复 #5 lieukehli 的帖子
“雀子斑”不送气

作者: keating 时间: 2007-5-24 19:25
回15楼“吴人”

这么说也行，不过那样的话，宁波话是不是应该考虑引进“音读”和“训读”的概念了。
因为宁波话连读确实变音变音比较复杂。

作者: dorp 时间: 2007-5-29 19:16
我怎么都是送气了...- -chih...

作者: 吴人 时间: 2007-10-1 13:30

原帖由 lieukehli 于 2007-5-16 00:00 发表
雀子斑呢？

《上海方言词典》上弗送气。

作者: mandarin 时间: 2007-10-1 15:04
上海听过的有：qia，qio，qie ，que（大家就按普通话音嘴里比划比划得了），就是没人说tsia。

作者: mandarin 时间: 2007-10-1 15:06

原帖由 富春山越 于 2007-5-16 09:08 发表
雀、鹊我这里同音：tc'ia？
麻雀只讲麻tiao
雀子斑—读tiao子斑

这个不是鸟么

作者: Basatio 时间: 2007-10-1 17:38
以前听我外婆说的是
麻雀儿[mɤa ʦi~]，然后就知道“雀”字不送气
但后来发现有读 [ʦʰiəʔ] 的，现在查了一下，发现是为了避讳 [ʦiəʔ] 音
因为“雀[ʦiəʔ]”在我处是男阴的意思，老爸以前就教导过我不能说……
另外，这个字原先在我口中一直是个尖音，难得啊……

作者: dorp 时间: 2007-10-1 17:42

原帖由 mandarin 于 2007-10-1 15:06 发表

这个不是鸟么

确实是鸟tiau

作者: mandarin 时间: 2007-10-1 18:19
鸟雀都是那个啊，，，

作者: 疁城小囡 时间: 2007-10-1 19:07
雀子斑送气

作者: 嘉善仔 时间: 2007-10-2 11:37
雀[ts'ia?]

作者: 泖港人 时间: 2008-5-6 09:09
我还是倾向送气－唐耿良三国里有一回：《初冲雀尾坡》，也是送气的
也许只有麻雀不送气

作者: 夷州海客 时间: 2008-5-6 11:51
雀儿斑也不送气,我们读成酱斑

作者: 沈小三 时间: 2008-5-6 12:32

原帖由 砇玟旼 于 2007-5-22 19:51 发表
“雀子斑”不送气

尖团合流后读如“脚趾斑”，这么念的人很少，会被认为很土

作者: 乌程仔 时间: 2008-5-6 14:10
送气[ts'ia?]

作者: 夷州海客 时间: 2008-5-6 16:23
送气的是鹊
不送气的雀

作者: 沈小三 时间: 2008-5-6 16:43
是的

作者: 热度 时间: 2008-5-6 18:35
我

chioh zau kha fi

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 18:39
缺巢咖啡

作者: 吴人 时间: 2008-5-6 18:39
楼上的都是发展到高级阶段的。

作者: 夷州海客 时间: 2008-5-6 18:41
我是 tshioeh dzau khao hei

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 18:57

原帖由吴人于 2008-5-6 18:39 发表
楼上的都是发展到高级阶段的。

你来上海开你江阴*ioh试试看

作者: dorp 时间: 2008-5-6 19:41
标题: 回复 38# 的帖子

不知所云~~~

我是送气呃..
chiah(老派)

作者: 热度 时间: 2008-5-6 19:47
蠻饅意思是——吳人的江陰口音tsiah不送氣

我平時還都chiah爲主的，就在講nestle辰光講成功chioh

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 19:53
我是说吴人月缺厥一类的-ioh音好伐

作者: 热度 时间: 2008-5-6 20:04
你我不都吳人嘛？

作者: 人人头 时间: 2008-5-6 20:30

原帖由 沈小三 于 2008-5-6 12:32 发表

尖团合流后读如“脚趾斑”

苏州的乡下尖团不合流．但是也都是读＂脚子癍＂

麻雀，老年口音是读不送气的．tsia？
喜鹊，读送气的tshia？

但是现在都跟普通话的，都送气了

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 20:31
吴人里面有一个叫“吴人”的

作者: 人人头 时间: 2008-5-6 20:32

原帖由 姬远清 于 2007-5-17 10:12 发表
应该是不送气的，我们把麻将牌叫“麻雀牌”，从这上面看来是不送气的。

当中的那个＂雀＂也读［tsia？］的？

作者: 吴人 时间: 2008-5-6 21:49
我明显是iah么。。。怎么会ioh。。。

作者: dorp 时间: 2008-5-6 21:53
我比较欣赏雀tsiah 缺khioeh

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 21:55
对呀

你来上海总晓得要切换的呀，你又切换不来-yeh，格么就只能-ioh了啘

作者: 吴人 时间: 2008-5-6 21:58

原帖由 mandarin 于 2008-5-6 21:55 发表
对呀

你来上海总晓得要切换的呀，你又切换不来-yeh，格么就只能-ioh了啘

这类字根本不在切换之列。。。上海是病毒音。。。

缺决么我到上海还是讲ioh个，呵呵，也用弗着切换，冒充上海老派好来

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 22:12
你瓜皮帽香烟纱对襟衫幺二三裤圆口布鞋穿好说出来满像的
不然吓人的
当然还要做好进新闻坊被特约记者袁文逸采访的准备

ps:老派缺月也是-yeh，-ioh只用在约略韵文读

作者: 吴人 时间: 2008-5-6 22:14

原帖由 mandarin 于 2008-5-6 22:12 发表
ps:老派缺月也是-yeh，-ioh只用在约略韵文读 ...

老派有一派ioh/iuih分不清的。

ioh是通摄入声，如菊曲。

约略韵文读上海是iah，苏州有几个字变ioh，如此而已。

作者: 人人头 时间: 2008-5-6 22:19
约[ia？]略[lia？]

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 22:43

原帖由吴人于 2008-5-6 22:14 发表

老派有一派ioh/iuih分不清的。

ioh是通摄入声，如菊曲。

约略韵文读上海是iah，苏州有几个字变ioh，如此而已。

各你去老派好了

麻果遇也来一记“病毒音”不屑一分，然后一个麻果不分的老派新鲜出炉，惊动沪上方言界

作者: 吴人 时间: 2008-5-6 22:47

原帖由 mandarin 于 2008-5-6 22:43 发表

各你去老派好了

麻果遇也来一记“病毒音”不屑一分，然后一个麻果不分的老派新鲜出炉，惊动沪上方言界

鬼知道你哪里发明出来一个所谓“麻果不分的老派”。
另，我的“病毒音”的标准你恐怕是没有领会。你mandarin欢喜发明，我没这个习惯。

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 22:49
还有前后a来，直接打党不分愈加“老派”了啘

作者: mandarin 时间: 2008-5-6 22:53

原帖由吴人于 2008-5-6 22:47 发表

鬼知道你哪里发明出来一个所谓“麻果不分的老派”。
另，我的“病毒音”的标准你恐怕是没有领会。你mandarin欢喜发明，我没这个习惯。

你么一向自己标准怪来西，评弹么说有自己标准，昆曲要不标准的苏昆，可见是一种高于评弹低于苏昆的团氏吴音

我是无法领会

作者: guoguo 时间: 2008-5-7 13:51

原帖由 mandarin 于 2008-5-6 22:12 发表
你瓜皮帽香烟纱对襟衫幺二三裤圆口布鞋穿好说出来满像的
不然吓人的
当然还要做好进新闻坊被特约记者袁文逸采访的准备

ps:老派缺月也是-yeh，-ioh只用在约略韵文读 ...

要死
我天天讲月yoh亮 lian
哪能没人来采访个啦

作者: mandarin 时间: 2008-5-7 14:14
个别现象吧

你要成系统缺陷、血小板、穴位、挖掘、决斗通通-ioh才带劲呢

作者: guoguo 时间: 2008-5-7 14:20
系统缺陷、血小板、穴位、挖掘、决斗
都是ioh。。。。。

我所有iueh字都可以念ioh
ioh不是都能念iueh的。。。。

作者: mandarin 时间: 2008-5-7 14:43
那你比较奇特

考虑到卤果和xioh小板同时出现一张嘴里。。。。

作者: guoguo 时间: 2008-5-7 15:11
我从不说卤果

，只说假使(讲)

[ 本帖最后由 guoguo 于 2008-5-7 15:12 编辑 ]

作者: 沈小三 时间: 2008-5-7 15:11

原帖由 guoguo 于 2008-5-7 14:20 发表
我所有iueh字都可以念ioh
ioh不是都能念iueh的。。。。

蛮典型的宁波裔上海新派，我堂兄也是这样（其母系是宁波裔）

作者: mandarin 时间: 2008-5-7 17:08

原帖由寂静之声于 2006-8-1 19:13 发表
日母字在上海吴语新派中的文白读音

例字取之《方言调查字表》，发音人是本人。

日母在吴语中的发音，通常被认为具有文白两读，白读[ɲ]，文读[z]，止摄字的文白对应于则为文读零声母，白读[ɲ]。但是在新派上海话里，由于受到普通话的影响，已经出现了一个新文读[l]，因此使得目前日母字在上海话中的读音，呈现出一种复杂的对应状况
……
……
6. 一个旧文读一个新文读
这类字有：如乳入然燃仍6个。其中如的旧文读zɿ只用于固定词组譬如勿如；乳的旧文读zɿ只用于麦乳精和乳腐二个食品名称；而入也只有在俗语魂灵入入进中存在白读zɐʔ。但然燃仍的新旧文读相当，任何词汇都可以两读。

7. 一个白读，两个文读。
这是最复杂的一种情况，出现在人仁两个常用字中。人的白读ɲiɲ用途广泛，不仅是“上海人”这样的口语词用白读，连“人品”“人渣”这种书面词汇也倾向用ɲiɲ；旧文读zəɲ广用于带书面色彩的词汇中，如“人民”，“人防”，新文读ləɲ只用于地名“人民路”和“人民公园”。
……
……

从发展趋势看，旧文读已经丧失了构词能力，将很可能逐步消亡，残存读音将作为特殊方言字存在下去，如惹za。新文读将取代旧有的文读形式和白读构成新的文l－白ɲ对立。

PS，本人在了解音韵知识之后在很短的时候就把新文读形式从口中除去，上面是本人在此前的语音实际情况。

看来不仅是“如果”，“人民广场”都说来母了

http://www.pkucn.com/viewthread. ... 5%BE%B2%D6%AE%C9%F9

作者: guoguo 时间: 2008-5-7 19:21
那是念如这个字

和我口语不说“如果”又不矛盾的

要是别人问如果在上海话怎么说，我会说，假使讲

训读了不可以啊

[ 本帖最后由 guoguo 于 2008-5-7 19:34 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2008-5-7 19:47
反正只要知道你观念里只有p'izy vehzy一个读z的如就可以来

作者: guoguo 时间: 2008-5-8 19:00
如和跟ioh又有什么关系。。。。。

另外说一句，钱钱在上海语言发展史提到ioh并入iueh这个变化是第4期出现的，跟日母的新文读一样也是个近期变化，远远够不上戴瓜皮帽的级别。

怪不得没人来采访我

作者: mandarin 时间: 2008-5-8 19:11
-ioh并入-yeh么本来就是后起新派

-yeh并入-ioh才是瓜皮帽来

跟如的关系么，你想，一个人日母都读来母了，一方面又用缺月读-ioh来标榜正宗，生活中运用这样一种糅杂的音系，不是很神奇的么

作者: guoguo 时间: 2008-5-8 20:08
我怎么时候标榜正宗了，我只是提醒你不是只有你自己听到过的音系才是现实音系。
瓜皮帽么那是你少见多怪了么

一面分尖团一面说lu果的都有来
不要怀疑，此人就是钱钱

作者: mandarin 时间: 2008-5-8 20:23
怎么不是正宗呢
不是正宗，难道还是后起不成

荣荣说lu果么纯粹瞎猜，人家只是承认这个读法的现实地位
不代表生活里也这么说

所以你还是神奇的

作者: guoguo 时间: 2008-5-8 20:56
跟你说了请不要少见多怪

钱钱说 lu果在他家我亲耳听见的

不信去问小三

另外也可以看看上海市区方言志，里面同音字表是钱钱的实际口音，请看看如是什么音

。资料多的是，没有调查就没有发言权哦

作者: mandarin 时间: 2008-5-8 21:14
亲耳听到几次？能确定是平实一贯的用法么？
还有能确定不是为了向你们两个后进示好而做出的迁就之举么？
或者不是因为调查了了解了，认识到大势所趋，所以亲身实践呢？

另外荣荣这个日母是成系统地归入来母
还是只有lu果一个单独现象呢

这些问题如果你能一下子全都打包票下来
那我倒想听听看“si藏路楞民广场”说出来是个什么腔调哩

作者: 沈小三 时间: 2008-5-8 21:47
钱先生在深圳开会时因为这个日母的问题而被几位苏州同仁开过玩笑
同时被开玩笑的还有同样说话口音很新派的陈忠敏先生

另外，关于 ioq iueq 的分合过程，我觉得还是mdr说的比较符合我的观察

请教一下“戴瓜皮帽”是什么意思

作者: mandarin 时间: 2008-5-8 23:18
关键还是看成不成系统，偶尔几个音被人抓到算什么，音变么也有随词变的，讲不定就那么几个词里呢
我就不信荣荣会成系统读来母，还同时分尖团，真要“si藏路楞民广场”出来啊，还教什么上海话，直接下岗得了。

但果果的-ioh据其自称是成系统的，连血小板都可以shioh小板
哈哈
果果不会说话分尖团吧，那血小声母一样的咯
还有词首入声塞尾是省略的（江北人很用力，可以不省的），那好，两个元音也完全一样了。。。。。于是一个夸张的发音新鲜出炉：shioshio板，，，发嗲一样，灵灵得来

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-8 23:25 编辑 ]

作者: 沈小三 时间: 2008-5-8 23:57

原帖由 mandarin 于 2008-5-8 23:18 发表
但果果的-ioh据其自称是成系统的，连血小板都可以shioh小板
哈哈
果果不会说话分尖团吧，那血小声母一样的咯

我暂时有点看不明白你的话。我的观点是，血缺一类的中派是iueq，菊育一类的是ioq

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 00:00

原帖由 mandarin 于 2008-5-8 23:18 发表
还有词首入声塞尾是省略的（江北人很用力，可以不省的），那好，两个元音也完全一样了。。。。。于是一个夸张的发音新鲜出炉：shioshio板，，，发嗲一样，灵灵得来

这种现象的可能性还是极其有限的
虽然说词首和词中音节的喉塞尾是不发的，但该音节仍然短促，不至于跟舒声音节混淆
至于ioq的新派主元音接近效摄，我倒是觉得你蛮有眼光的，我是最近才意识到这个事实

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 00:09

原帖由 沈小三 于 2008-5-8 23:57 发表

我暂时有点看不明白你的话。我的观点是，血缺一类的中派是iueq，菊育一类的是ioq

你要往前翻几页

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 00:13

原帖由 沈小三 于 2008-5-9 00:00 发表

这种现象的可能性还是极其有限的
虽然说词首和词中音节的喉塞尾是不发的，但该音节仍然短促，不至于跟舒声音节混淆
至于ioq的新派主元音接近效摄，我倒是觉得你蛮有眼光的，我是最近才意识到这个事实 ...

正是考虑到有长短差异，所以我说“元音一样”，回避了纠结的“韵”的概念
但即使有长短也并不妨碍人耳将它们处理成同一音节
请回想台式姐姐哥哥山瑞果果等一切发嗲腔的前后字长短

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 00:20
我先睡脚脚去了
噢不对
是困搞搞~~~

作者: 吴人 时间: 2008-5-9 00:32

原帖由 沈小三 于 2008-5-9 00:00 发表
至于ioq的新派主元音接近效摄，我倒是觉得你蛮有眼光的，我是最近才意识到这个事实 ...

abc老早讲过了。。。

作者: guoguo 时间: 2008-5-9 12:15

原帖由 mandarin 于 2008-5-8 21:14 发表
亲耳听到几次？能确定是平实一贯的用法么？
还有能确定不是为了向你们两个后进示好而做出的迁就之举么？
或者不是因为调查了了解了，认识到大势所趋，所以亲身实践呢？

另外荣荣这个日母是成系统地归入来母
还是只有lu果一个单 ...

说了你是见的不多所以少见多怪，一堆“或者，吗，么”，就是说不出一个确定的东西

成不成系统么你自己去读书咯。莫非钱钱在1988年出版的上海市区方言志上就知道要迁就20年后的新派所以把日母念成来母的文读？

另外ioh的主元音接近效摄的要么是你自己，不要拿你这样ioh韵接近消失的情况来推断我，我的ioh有一堆字，跟效摄混的话同音字这么多我不要说话了

[ 本帖最后由 guoguo 于 2008-5-9 12:21 编辑 ]

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 12:42
哈哈

那还不是在说自己不是新派么

一面坚持坦白最最新的日母来读，一面声称自己的-ioh又是传统发音，依旧是那个思路，于是新老糅杂组成一个矛盾体。

矛盾体找不到解释了，就硬拉人家荣荣下水，掩盖自己的“神奇”性

至于那么多问题么，本身就是质疑你的举证啘，质疑难道还要用陈述句么

还说我没有确定的东西，搞笑，我要有确定的东西，就直接反驳了，还用先质疑么？

只是我质疑的四点，你一个都没有回答，只说看书看书，，，，大概你理解里面《中原》也反应周德清本人的口语音系的吧

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-9 12:44 编辑 ]

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 14:03
有点好奇：mdr有 ioq 韵吗

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-9 14:06
“1988年许氏、汤氏主编的《上海市区方言志》是用笔者的语音实际情况为基础编写的‘同音字表’，其中记录了当时占上海城区比率最高的‘中派’语音，记下了iong、yn和io?、yI?那部分字的两读情况。”
“为基础”三个字很重要，是中派同音字表而不等同于钱氏同音字表，需要照顾到整个音系，需要来源于生活而高于生活。

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 14:12

原帖由 沈小三 于 2008-5-9 14:03 发表
有点好奇：mdr有 ioq 韵吗

汰浴、体育、筋肉壮肉、贾宝玉

作者: 吴人 时间: 2008-5-9 14:14
标题: 这么弄法不用讨论下去了
楼上从头到尾就是淘浆糊。
觉韵字上海老底子文读是iah。根据其man式上海话和其一贯的中原音韵标准淘成ioh和iuih的问题，弗同与其即归为“怪异”“瓜皮帽”。一向鼓吹“现实丰富“，到自己头上变成”矛盾体“。讲到底，自以为标准，无视资料，真正搭浆。表面讲丰富，内里惟他自己独尊。没人批他”猩猩“，他却要给人戴”瓜皮帽“。
客气当福气，少有出见。

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 14:37
“瓜皮帽”到底是指什么？

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 14:38

原帖由 mandarin 于 2008-5-9 14:12 发表

汰浴、体育、筋肉壮肉、贾宝玉

这些字存不存在两读的情况？

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 14:46
团团怎么又出来了，怎么没有被制裁

不是根据我的标准，我是猜测你说上海话的情况。因为你母语没有-yeh韵，所以照入乡随俗的常理猜你会发成最接近的-ioh。换位思考还不对了么？
至于我写“缺巢咖啡”本来就是上海一般情况，这个记得以前和小三小囡z叔秋秋一起讨论过。想必是出于对“新派”的极其的不认同吧，你偏要大惊小怪来一记。那没办法，你执意要讨论这个韵的发音么，我只能奉陪到底咯~~

我鼓吹现实丰富是不错的。但那只是上海本身自然存在的“丰富”，不是外面来一个人故意不融入，故意敌视“病毒音”，然后人为多出来的一种发音。这样弄出来的“丰富”不好算上海自然存在的“丰富”吧。各你完全不顾上海音系，直接月城音好了。真不知丰富成啥样了。所以我并没有违背我的一贯准则。倒是团团你自己比较在乎标准，这标准那标准，评弹听听也有自己标准出来的。“缺巢”明明存在发音，但你要运用标准来“惊诧”的，上海音系蛮好了嗨，你要抬出你的标准说我们是“病毒音”的。真不知道谁更在乎标准哩。到底谁前后不一，谁“唯我独尊”呢。

最后，照你一贯理屈词穷就蛮不讲理的惯例，团团我提醒你啊，你可以锁帖了。

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 14:47

原帖由 沈小三 于 2008-5-9 14:38 发表

这些字存不存在两读的情况？

能接受一定数量的两读，比如体育的育，其他没听到过yueh的

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 14:59

原帖由 mandarin 于 2008-5-9 14:47 发表

能接受一定数量的两读，比如体育的育，其他没听到过yueh的

为什么偏偏你会提到这个字，这下僵掉了，弄得好像我刻意要跟你一样的似的

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 15:01
我觉得“雀/却/略”跟上面说的“菊/浴”、“决/月”不是一个性质的问题，最好分开讲

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 15:03
你比较希望哪个字

要么我来体会体会

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 15:14

原帖由 沈小三 于 2008-5-9 15:01 发表
我觉得“雀/却/略”跟上面说的“菊/浴”、“决/月”不是一个性质的问题，最好分开讲

雀已经融入缺月了吧

就我听到的几种念法，ts'iah、c'ih、c'ioh、c'uoh、c'iueh五个里面有三个可以当缺月韵看

最正宗的又分尖团又保留中古韵腹的ts'iah已经基本绝迹了

三比一。。。。。

另外你想，还有找到第二个发ioh/uoh/yeh音为主的觉韵字么
他在一般没有音韵学知识的人眼里到底算“觉略”还是算“缺月”呢

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 15:47
为什么你们都没有提到 ʏɪʔ 呢？
它跟 ʏəʔ 并不是一回事，它是钱氏用来描述新派的一个典型韵母

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 16:06
钱老师是将它处理成和-yeh对立的音位么

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 16:26
没有，据说是个新派专用的万能音位

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 16:38
没有听到过

怎么会有那么紧张的音呢，小年轻讲话不都松松垮垮有气无力的么

会不会荣荣标记有误

作者: 吴人 时间: 2008-5-9 16:47

原帖由 mandarin 于 2008-5-9 14:46 发表
团团怎么又出来了，怎么没有被制裁

不是根据我的标准，我是猜测你说上海话的情况。因为你母语没有-yeh韵，所以照入乡随俗的常理猜你会发成最接近的-ioh。换位思考还不对了么？
至于我写“缺巢咖啡”本来就是上海一般 ...

莫名奇妙么，我为什么要把觉韵发到撮口去，你不是我的标准。我对新派有意见？当然有意见，用不着你这里来一下诛心之术，我明明白白光天化日地有意见。话说你既然对我的对待新派的一贯态度认识得清楚，诛心之术都用出来了，何以又要”换位思考“让我来发你的man音？你是真逻辑水平次还是假”换位思考“？要么换来换去犹豫不决结果换了偶数次还是换到自己头上了，呵呵。

再一个么，撇开这个韵不讲，我母语没有撮口我就不会发？那我普语撮口呼都不会发的咯？你这又是真幼稚还是假慈悲？恐怕还是鸭子嘴硬死性不改。

好好一个觉韵问题，扯来扯去越扯越远，mandarin模式。不过恭喜小三，难得几天来跟小三好好讲话的，呵呵。想我上次建议小三”五一“约mandarin出去春游，看来五一已过六一可期哦。

锁帖么，碰到你这种一天到晚无所事事死鸭子嘴硬的淘浆糊朋友，需要节省时间，不浪费在你翻来覆去的无穷长裹脚布上。锁了帖看你肚皮鼓鼓跳上跳下手脚忙碌屏蔽这屏蔽那开辟新战场回头再号肠拍肚也还是很有趣味的。

作者: mandarin 时间: 2008-5-9 17:41
团团你能不能文明一点，可不能仗着自己是管理员得不到制裁就满嘴难听的粗话俗话乱说吧。你也是几次三番这样失态的了，你真就甘于这样一直没修养下去么。

那先撇开你对我的各种“恶谥”“酷评”吧。

觉韵发-ioh不是我的什么man音。已经讲了很清楚，是考虑到你说上海话的发音。因为你是不肯迁就新派的，也想不到你会迂腐到要坚持最最老派的-iah，那“为之折中”，就挑一个你们月城音系本就存在的-ioh音来，这样就既不会显得太突兀，又能收自别于新派之效，不是很体面桩事体么？我要体面的，想来你也是要的，“他人有心，予忖度之”，这便是我的换位思考。至于提供的方案未能合你胃口，那是限于能力所及而已。但换位的好心和初衷，总是不便一笔抹杀的吧~~~~而终于不曾想到，你连这样的好意都要一再污蔑

既然你并不领情，以为发-ioh就是辱没了你的吴音标准，偏要不顾环境坚持你的口音，好心不得好报，那只好请明哲的你自己到上海的环境里去碰壁了。照你的脾气，光觉韵发-iah显然是不够的，那不妨再坚持你的缺月-ioh的念法。看看人家会当你作什么看。

至于越扯越远是你先开的头。本来我只回应热度c'ioh巢咖啡的念法，与你并不相干吧。是你先不知哪来的胃口，挑起人所共知的没营养的新派老派的老话题。这之后的种种纠葛，照团团的意思，难道反倒要我来承担咯？如果你觉得一个原先好好叫的”雀的声母送气不送气“的问题应该平平淡淡讨论下去，那是很不用牵涉”韵“上去的。既然是你硬劲引到韵的方向上去了，为什么反咬一口，说别人扯开话题呢。而这次“聚讼”里，你自己又扮演什么不光彩的角色了呢？怎么总是那么义正词严，不看到自己心里的阴暗呢。

团团，你应该反省反省了

至于我对小三的态度，我并没有转变吧。孔子说“以直报怨”，“以德报德”，你看看这两句话，再说我哪里有态度转变吧。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-9 17:55 编辑 ]

作者: 沈小三 时间: 2008-5-9 18:40
吴人言重了，mdr不像你说的那么不堪

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-9 19:30
标题: 我觉得有一个问题
做单韵母的/i/、/u/、/y/实际上是比标准元音要高，嘴唇自然靠合。
那么与此相关的，它们做韵头又如何呢？至少我的语音在这种情况下开口是正常的。楼上所说YI？之类是否正是想表达此意？但我认为这不是Y，而只不过是标准y从而同做韵母的高y有差别罢了。另外似乎也有介音y如单韵母y那般的，如宁波。
录音：
上海话：麻雀iɐʔ、雀yɪʔ巢咖啡、喜鹊yɪʔ、戏曲ioʔ。
宁波话模仿：吃yʌʔ饭

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