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标题: 对吴语拼音方案的一点想法 [打印本页]

作者: khuensecharlie 时间: 2015-7-14 01:54
标题: 对吴语拼音方案的一点想法
本帖最后由 khuensecharlie 于 2015-7-14 02:23 编辑

我在使用吴协拼音的过程中，尤其是想要完整标注昆山音系时，虽谈不上不方便，但也有一些不美观、不利于教学的感觉出现，主要有以下几个问题：

1、y的身份太复杂，又做声母又做韵母。做声母时又标清音浊流，又在ny里出现；做韵母时用来表示舌尖元音（yu标圆唇）。这些都不符合多数汉语的拼音方案对y的使用习惯。

2、对弛声类零声母字（清音浊流）的标音容易让人产生困惑，对比不鲜明。开口呼、合口呼用了gh，齐齿呼、撮口呼又用y，这里区别开来是完全没有必要的。既然用了y，为什么不干脆在合口呼用上w显得整齐一点呢？此外，g和弯头h本来没半毛钱关系，不理解为何弯头h要写作gh。

3、用c、ch、j、sh表示一组龈颚音，确实很有道理（方案里也说明了，吴语的ch比普通话的q要靠后些）。不过从ch倒推不送气音，从而以c表示类似普通话j的音，感觉上去容易给多数来自非吴语区，汉语拼音在脑中根深蒂固的人造成误解。

4、m、n、l等，阴声调变体的次浊声母反而和官话比较近似，倒是阳声调的次浊声母其实是弛声，考虑应该和其他弛声类作统一处理。

5、把[y]记成iu，乍看之下没问题，但是一旦[y]作介音，拼音时十分冗长复杂。

6、方案用ie标示[ɪ]容易给造成误解。另外像昆山话（至少老派的）其实分米、[ɪ]面、[ɪʔ]接、[iɪʔ]一。而方案中只给出了[ɪʔ]记为ih，[iəʔ]记为ieh，对[iɪʔ]是没法标的。

7、阳声韵一类里，只有[oŋ]是以[ŋ]结尾的，其他都是[n]，个人认为应该实事求是地把[oŋ]记为ong，而不是on。

8、入声韵尾用h，我个人表示不习惯，况且h又已经做了声母，喉塞音符号’本来又很易用。

9、两个舌尖元音用y、yu表示，前人也有很多是这么用的，个人依旧认为不是最好的办法，符号上y和音标[ɿ]或者传统所称“空韵”相差太远。

综上所述，我在重编昆山音系时，索性自创了一些符号，希望能理顺一些地方，也方便来自非吴语区，尤其是有汉语拼音底子的人学习使用吴语拼音。下面以昆山音系为例讲一下我的方案。

昆山话拼音方案

一、声母

p摆	ph派	b排	m门	(’m妈)	f法	v文
t带	th太	d汰	n能	(’n拿)	l灵	(’l拎)
ts租	tsh粗				s思	z是
q气	j记	jj其	gn年	(’gn粘)	x希
k高	kh考	g搞	ng月	(’ng嗯)
	h黑	hh合

二、韵母

a拉	a'袜	an张	ia借	ia'脚	ian想	ua怪	ua'怪	uan横
i米
ii面	i'必			ii'一
/资
u朱
y喂		yn军
u破
oo怕	o'叔	ong风		io'曲	iong穷
o毛			io标
e班	e'弗	en本		ye'粤		ue关	ue'骨	uen滚
	ei美	uei归	ou过	er而
eu安			yeu流			ueu官

几点说明：

1、龈腭音这一组的塞擦音和擦音，仍然借鉴了汉语拼音j、q、x的符号，并且自创了jj来表示浊音（但是仍然要澄清，本人并不觉得汉语拼音用j、q、x表示龈腭音是好办法）。

2、龈腭鼻音（吴协拼ny）和硬颚鼻音在听感上相近，而像法语、意大利语的gn都读作硬颚鼻音，所以本方案写作gn。

3、浊喉音，即弯头h写作hh。零声母字清的（可有喉塞音）不标，浊的（实质上是弛声）就标为hh＋韵母，对于四呼都是如此。

4、四个次浊声母的“阴调变体”，考虑在日常使用中和本来的不区分开来。一定要区分时则沿用吴协的前标’的方法，或者索性用标弛声的方法，后标hh然后才跟韵母。但是考虑到次浊声母开头的阴声调字为少数，还是吴协的方法比较好。

5、之前说到的[ɪ]、[ɪʔ]、[iɪʔ]，方案分别用ii、i’、ii’表示。

6、两个舌尖元音中，不圆唇的平时不标（如资ts、字z等）；圆唇的则也用u表示，因为圆唇舌尖元音只和ts、tsh、s、z拼，而正宗的u只和p、ph、b、f、v拼（但昆山话中u的圆唇程度低，接近[ɯ]）。

7、y在本方案中只有一个身份，就是[y]，即汉语拼音的ü。

8、o（吴协拼au）和oo（吴协拼o）两个也可以照吴协方案来拼，不过本方案是考虑给有汉语拼音底子的人用，那么以o表[ɔ]是比较自然的，后面含介音和入声韵尾的情况中，没有o和oo的最小对立，所以就全部写成o。

9、[ᴇ]、[ə]、[ɛ]在昆山话中没有哪处构成最小对立，所以全部写成e。[əu]本来要写成eu，但是和eu冲突了，既然汉语拼音中相似的韵母是ou（但相比昆山话圆唇程度较大些），所以就改写成ou。

10、昆山话没有像苏州话那样的eu和oe的不同，所以这里就拼作eu，当然要拼成oe也是可以的。但是借鉴法语的音系里，oe读[œ]，开音节里的eu读[ø]，而昆山话中的这一音实际为[ɵ]（也有人认为是[ø]），听感上就是更接近[ø]的，所以用eu表示更形象。

最后，笔者不是语音学的专业人士，对相关概念和吴协拼音的产生过程也不是十分清楚，如有不正、脑残的地方，欢迎各位大神批评指正！！！

作者: 吴人 时间: 2015-10-4 22:56
吴协拼音本就自成体系，极少考虑汉语拼音，更多地参考历史上传教士的罗马字方案，更符合西方拉丁文字本身的使用习惯。
比如汉语拼音q表示“机”或者“气”这种用法，在拉丁文字的使用上是绝无仅有的。
再举一例说明：楼主认为弯头h和gh没关系，实际大有关系。gh在西方多用来转写类似弯头h的喉浊擦音，如阿富汗Afghanistan维吾尔Uyghur。吴语里头，古代的匣母常有读成g母的，如环境按理读还经，但实际读 guaecin，厚很多吴语也读g母。
齐齿的弯头h拼写y，合口的拼写w是吴协本来就约定的方案，你看到有些方案合口用gh可能是字典编纂人个人习惯。
此外：吴协拼音表的是音位，尽量兼容各地吴语，比如你的o到了常州要发成ao就十分困难，但au就可以兼容单双元音两种音值，因此吴协对于历史上是双元音的音位尽量仍然使用双元音表示。
至于入声嘛，西方传教士表示吴语、江淮官话、闽语的喉塞音均用-h表示，吴协只是因袭罢了。
建议你可以在本站找传教士罗马字文献一读。

作者: 湖北老王189 时间: 2015-10-16 09:46
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