吴语协会

标题: 该不该本坛系统之外另拟吴语拼音？！…… [打印本页]

作者: shenyileirob 时间: 2012-3-26 00:13
标题: 该不该本坛系统之外另拟吴语拼音？！……
本帖最后由 shenyileirob 于 2012-3-26 00:25 编辑

这个问题，说实话，我曾反反复复地考虑了相当长的一段光景，中途我的念头也有好几次彻底的颠覆。那就是：为了面向更广大的受众，该不该放弃本坛的吴语拼音转而采用与汉语拼音大体兼容的版本？
我必须肯定这一点：如果没有汉语拼音，那么本坛的吴语拼音无疑是吴语（至少是北部）最合脚的一双鞋子。法吴之类就不去提它了吧，在我看来根本就够不上本坛的吴拼的一根汗毛。但是，事实是我们每个人都无可逃避地淫浸在汉拼的海洋中；汉拼和吴拼声母的群架实在是横在最广大的普通人面前难以逾越的一条沟堑。无论我怎样构想着调和的途径，最后无一例外都发现只是自欺欺人而已。我企图以一个近乎荒唐的比喻来说明我眼中我们的事业遇到的尴尬：身为一个乞丐坐在街边，当有人经过好心地扔过来一个铜板，我们却有腔调地追上去把钱还给人家，说：先生，我只收纸币。
百般无奈下我开始尝试一种折中的解决方案：汉拼的声母移植到本站吴拼上，如腭音行，以j, q, jj, (ni-), ('ni-), x, xx, y, i-来代替现有的串法，希望能在普及的领域砍掉那条那要命的门槛。为便于称呼，并附会其与民族语拉丁方案的相似性，称为蒙式拼音，而本站方案为维式拼音。
最后我所关心的是以下这几点：
1．维式与汉拼的不兼容，是否不可避免地称为其面向更广大受众的难以逾越的门槛？尽管极其不情愿，但现在我的理性只能叫我肯定这样一个答案。请为我做最后一点努力，为上面的论断做最后一点辩白。
2．若否，则必然得出结论：蒙式在普及的领域是必要的。但下一个问题是：在半专业人士的圈子里，是否应该采用蒙式全面替代维式，以维持体系的统一？
这个问题只能有三个答案：A．全面地是。B．彻底地否。C．两系统并行。
其中若选择C，又有三个选项：i．只在普及领域并行。ii．只在半专业领域并行。iii．全面并行。
我不能抉择。更有各种选择以后我们要克服的种种技术障碍（尤其是选择并行的话，如何最大程度地避免混乱），远不是仅凭我个人私智所能够解决的。
最后我只想说，我是善意的，我无意挑战本站的权威。在希望吴语获得基本的生存和发展空间这一点上，我没有一点私心。故此我才艰难地提出这个触及核心的议题，开诚布公地与诸位讨论。

该贴已经同步到 shenyileirob的微博

作者: 吴人 时间: 2012-3-26 19:37
汉拼式参考钱乃荣式，另外索性把清浊完全等同于声调区别。
huipinse cuikao Xi Naiyong se.

作者: shenyileirob 时间: 2012-3-26 23:44

吴人发表于 2012-3-26 19:37
汉拼式参考钱乃荣式，另外索性把清浊完全等同于声调区别。
huipinse cuikao Xi Naiyong se. ...

但我们可以接受声调的省略，却绝对不可以接受把清浊的分别也一并抹去。
你上边展示的方案，我只能用“惊悚”来形容。

作者: 吴人 时间: 2012-3-27 20:20
这有什么惊悚的，不抛弃三分，被汉拼毒害的小朋友一样有问题。从汉拼的角度来说就是声调区别，要汉拼就要彻底。否则还是直接拨乱反正。

作者: shenyileirob 时间: 2012-3-27 21:04

吴人发表于 2012-3-27 20:20
这有什么惊悚的，不抛弃三分，被汉拼毒害的小朋友一样有问题。从汉拼的角度来说就是声调区别，要汉拼就要彻 ...

不跟你玩概念。声母的清浊对立，无论如何表记，都不能视同“调符”。在省略调符的场合，可以接受‘兵’＝‘饼’，但是绝对不可以‘兵’＝‘平’。否则‘天兵’和‘天平’是什么对立？声调对立？这样小朋友们便欣然接受了？这条红线是不能跨过去的。
另外你至少对于我上面的困惑，即使不能给出些建设性的分析，至少给出一个有倾向性的答案。这个问题很要紧。我很想听你的看法。你应该知道我开这个帖子，每一句话都不是说着玩玩的。

作者: 吴人 时间: 2012-3-27 21:46
我倾向性这么明显的，要搞就搞全盘汉拼。
你到网络上看看，大多数人不经学习是没有清浊概念的。要亲民就亲到底。
最近网络上出现的上海话安卓输入法最初的版本的理念是我所赞同的，部分清浊，连舒促都不分，因为汉拼没有这些概念。
例子：瞎讲有啥讲头——ha gang you sa gang dou

作者: shenyileirob 时间: 2012-3-28 01:03

吴人发表于 2012-3-27 21:46
我倾向性这么明显的，要搞就搞全盘汉拼。
你到网络上看看，大多数人不经学习是没有清浊概念的。要亲民就亲 ...

输入法，汉拼不够吗！我们又不是要做输入法；我们这个是要用在字典里的！要是这么无聊的问题，我用得着问你么！

作者: shenyileirob 时间: 2012-3-28 01:13

吴人发表于 2012-3-27 21:46
我倾向性这么明显的，要搞就搞全盘汉拼。
你到网络上看看，大多数人不经学习是没有清浊概念的。要亲民就亲 ...

掰开来讲，我们所考虑的内容：一，本地音系的完备性；二，与外府和外路的兼容性。在此之上，更根本的一条原则：起码不要让大多数人把那一块头角子收回去外加一句“脑子坏脱”。你能领会多少——………………。

作者: shenyileirob 时间: 2012-3-28 01:19

吴人发表于 2012-3-27 21:46
我倾向性这么明显的，要搞就搞全盘汉拼。
你到网络上看看，大多数人不经学习是没有清浊概念的。要亲民就亲 ...

可，或否，独句头个东西！有个冠冕堂皇的解释也好让我畅快一点。却听到你讲出这种欠水准的淡话、噎死人不偿命、、、

作者: 苦露酷亿 时间: 2012-3-28 13:19
ye si ren bu chang ming

作者: 热度 时间: 2012-3-29 20:42
哈剛有薩剛偷

作者: shenyileirob 时间: 2012-3-29 21:15
关于蒙式，我一直在人人上做着试验，今节录一小段在此。
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【宁波(Ninboh)】满江红---岳飞 Mugaon"on---Ngoh Fi

怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。Nufah con gu, bbin lae cyu, xiauxiau yu xih.
抬望眼、仰天长啸，壮怀激烈。Dde ffaonngae, nian ti jjianxiau, zaonwae jihlih.
三十功名尘与土，八千里路云和月。Saessoh gonmin jjin yu tu, bahqili lu yon "ou yuh.
莫等闲、白了少年头，空悲切。Moh den "ae, bbah liau xiauniddeu, kon beiqih.

靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭！Jjinkaon cyu, yeu ffi soh; jjinzy "en, "oussy mih!
驾长车、踏破贺兰山缺。Jia jjianco, ddahpou "Oulae Sae quh.
壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。Zaonzy jicae wulou nioh, xiauddae kah'in Xionnu xuh.
待从头、收拾旧山河，朝天阙。Dde zzonddeu, xieussoh jjieu sae"ou, jjiau Tiquh.

【杭州("Anzei)】'Muojian"on---Yih Fi

Nufeh con guo, bbin le cu, xiauxiau ü xih.
Dde ffan'ie, ian tie zzanxiau, zuanwe jihlih.
Sesseh gonmin zzen ü tu, behqie'li lu yun "o yuh.
Moh den ye, bbeh liau saunieddei, kon beiqih.

Jjinkan cy, yeu ffi xuh; zzenzy "en, "ossy mih!
Jia zzancuei, ddehpo "Ole Se quh.
Zuanzy jice wu'lo zzoh, xiaudde keh'in Xionnu xuh.
Dde zzonddei, seisseh jjieu se"o, zzau Tiequh.

【苏州(Souzheu)】'Moegaon"on---Ngoh Fi

Noufaeh chon guoe, bbin le chy, siausiau yu xih.
Dde ffaonnge, nian tie sshansiau, zhaonwe jihlih.
Sessheh gonmin sshen yu tou, baehcieli lou yun "ou yuh.
Moh den "e, bbaeh liau shaunieddeu, kon beicih.

Ssinkaon chy, yeu ffi sih; sshenzy "en, "ousshy mih!
Ga sshanco, ddaehpou "Oule Se quh.
Zhaonzhy jicae "oulou nioh, siaudde keh'in Xionnou xuh.
Dde ssonddeu, sheussheh jjieu se"ou, sshau Tiequh.

【南京(Lanjin)】Manjianhon---Yoh Fei

Lufah chon guan, pin lanchu, xiauxiau i xieh.
Tai wanyen, yan tien chanxiau, zhuanhuai jihlieh.
Sanshyh gonmin chen i tu, bahcienli lu yun ho yueh.
Moh den xien, behliau shaulienteu, kon beicieh.

Jinkan chy, yeu wei sieh; chenzy hen, hoshy mieh!
Jia chanche, tahpo Holan Shan queh.
Zhuanzhy jican hulo reu, xiautan kohyin Xionlu xueh.
Dai conteu, sheushyh jieu shanho, chau Tienqueh.
——————
大家消遣只管消遣，我只是希望你们在此之外能得出一些有益的外化的思考。

作者: 苦露酷亿 时间: 2012-3-30 15:09
noufaeh tshon guoen, pin laentshou, xiauxiau yu xieh.
tai wanyen, yang tien changxiau, zhuanghue jihlieh.
saenshieh gongmien yu thou. baeh chien li lou yun hou yueh.

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