三国前苏州仍为越人
本帖最后由 乌程仔 于 2009-5-7 16:41 编辑四
《孙策传》载称“引兵渡浙江，据会稽，屠东冶，大败越人严白虎，尽更置长吏，策自领会稽太守。”迫使 “白首林莽”的古越人壮者为兵弱者补户。三国孙吴为站稳江东，出于战略考量，镇抚山越是其基本国策，目的为扩大兵源、增加赋役。建安四年（199），孙策析章安县西南部置松阳县。自此浙西南各地垦辟相继，山越人逐渐与汉族融合同化。据《吴书.贺齐传》第十五载“建安、汉兴、南平复乱，齐进兵建安，立都尉府，是岁八年也。郡发属县五千兵，各使本县长将之，皆受齐节度。经馀汗。齐以为贼众兵少，深入无继，恐为所断，令松阳长丁蕃留备馀汗。蕃本与齐邻城，耻见部伍，辞不肯留。齐乃斩蕃，於是军中震栗，无不用命。十年，转讨上饶，分以为建平县”。松阳长丁蕃违令被斩，对当时松阳人口的影响可想而知是很大的。但是，两晋南北朝对郡县人口影响最大的要算徭役制。据晋武帝《伐吴诏》载，西晋准备灭吴，大举征发，凡年龄在十七以上、五十以下的 “二丁、三丁取一人，四五丁取二人，六丁以上三人。”按西晋政令规定：男子 十六至六十岁为正丁，服全役；十五至十三岁和六十一至六十五岁为次丁，服半役。十二以下和六十六岁以上为老小，免役。因此，从建安四年（199）至三国孙吴（238）平定山越的八十年间，松阳县治旌义乡旧市所余男丁无几，而迄吴国亡时几乎巳成空城。 本帖最后由 乌程仔 于 2009-5-7 16:42 编辑
可知讨伐山越，是吴人猎取功名的一个有利可图的途径，因为战胜一个失去民族凝聚力的散漫群体，总是危险小而成功易。所以虽童稚如吕蒙亦欲借讨山越，一显身手。《三国志》卷46 《孙策传》载：
吴人严白虎等众各万余人，处处屯聚，吴景等欲先击破虎等，乃至会稽。策曰：“虎等群盗，非有大志，此成禽耳。”
以上言严白虎等为“吴人”、“群盗”，而不提其为山越；《三国志》卷56《吕范传》亦称严白虎为“强族”而不言他是汉人或山越。裴松之在《孙策传》注中发表意见说，“于时疆宗骁帅，祖郎、严虎之徒，禽灭已尽，所余山越，盖何足虑。”这就明白指出严白虎和祖郎都是山越强宗骁帅了。从总的情况看严白虎是山越大帅，当无可疑，可是事实上他已同汉人强宗豪帅没有什么区别，所以史书上就经常不指出他的族类而只称之为吴人或“群盗”、“强族”、“强宗骁帅”。所有这些，都表明严白虎的山越族性已若有若无、和汉人基本没有什么差别。这也是孙吴君臣所以乐于首先降伏山越的原因所在。 "山越族性已若有若无、和汉人基本没有什么差别"。 刘邦前，汉中人不是汉人 山越在太湖以南 苏州老早汉化了 本帖最后由 乌程仔 于 2009-5-8 01:08 编辑
"山越族性已若有若无、和汉人基本没有什么差别"。
lieukehli 发表于 2009-5-7 16:58 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
那为什么还要称越尼？呵呵呵。孙吴政权和山越在福建，皖南，浙西都发生过惨烈的战斗，死了许多人，贺齐在淳安采取修栅栏，抢收山越庄稼以逼迫其出山为兵，从这些看，当时的汉越界限是明显的，即便汉人也有越人的遗传，当然，山越里可能有一些逃亡的汉人。 本帖最后由 乌程仔 于 2009-5-8 01:09 编辑
山越在太湖以南 苏州老早汉化了
mandarin 发表于 2009-5-7 18:05 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
你没见我上面的引文吗？有人讲严白虎是越人了。 山越族属现在意见还不统一，是吕思勉唐长孺川胜义雄都参与还无果的老问题，姑姑看到的这些材料他们一定都摸过一遍了。。。。。。
你没见我上面的引文吗？有人将严白虎是越人了。
乌程仔 发表于 2009-5-7 18:29 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
“越”不一定是“山越”，吴、越互训，但越、山越无法互训 本帖最后由 乌程仔 于 2009-5-7 19:54 编辑
“越”不一定是“山越”，吴、越互训，但越、山越无法互训
mandarin 发表于 2009-5-7 18:36 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
山越山越，即是山里的越人嘛，他们即是秦始皇从绍兴迁去的越人。 如果苏州不是越人为主，那越人严白虎何以能占据苏州呢？ 淳安至今有山越麻绣 如果苏州不是越人为主，那越人严白虎何以能占据苏州呢？
乌程仔 发表于 2009-5-7 19:41 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
那我们都是蒙古人。。。。
那我们都是蒙古人。。。。
guoguo 发表于 2009-5-7 21:36 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
占据毕竟通常要有民众基础嘛，你说现在一批壮族人可不可能占据常州？ 分界未必是太湖吧 芜湖溧阳永平-太湖，南折乌程-永安-临水-富春 芜湖溧阳永平-太湖，南折乌程-永安-临水-富春
mandarin 发表于 2009-5-7 23:52 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
这么清晰啊？ 分界未必是太湖吧
吴郡守 发表于 2009-5-7 22:49 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
安徽宣城也有越人 也许考证一下山越麻绣的民族特色，有助于搞清山越的族源。山越麻绣可是全国唯一以山越为名字的物件哦。相当珍贵啊。
山越山越，即是山里的越人嘛，他们即是秦始皇从绍兴迁去的越人。
乌程仔 发表于 2009-5-7 19:40 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
红中红中，即是红色中国，所以麻将发明之时，本朝立国久矣。
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