[美]韩启澜（Emily Honing）著《苏北人在上海，1850-1980》，上海古籍出版社“上海史研究译丛”系列，04年8月一版一印，第六章“偏见政治”节选：
simaxiudi 发表于 2009-3-15 19:43 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
这种所谓的西方专家本身对江南和中国就持有偏见，他们只会站在白人的角度上看待东方的社会现象，他们的观点最多只能作为一种参考，而不是判断依据。
这类所谓的白人“专家”在国内一边无视本群体的生存空间严重被黑人、穆斯林等挤占还为其正名，一边还有空来管这边的闲事，真是吃得太空了。
另外，你在图中用红线划出的部分不就是今日中国仇沪现象的真实写照：某群体为了自身的需要而将上海人与日本人普遍联系起来。既然通古斯人和南岛人用此种方式攻击我们，我们为何不能以相同的方式还击？ 本帖最后由 sh43 于 2009-3-16 08:21 编辑
刚下载了韩启澜的这本书，粗看了几页，原作者竟然认为苏北和江南在族群界定上没有什么区别，竟然认为两边都是汉族人（就凭我们朝廷给的户口本？）还认为苏北曾经人“高雅隽永的象征”，还把苏北人和江南人的界定认同为阶层界定而不是族群界定？这种人在上海生活过多长时间？她对上海文化的了解有多少？有什么资格研究东方社会？就凭她的所谓头衔和她的白人身份？ 可笑的白人，连黑人的“黑”在他们老巢都成了屏蔽词还有资格来对我们江南人指手画脚，先滚回去管好自己吧。 《苏北人在上海》此书作者作过调查的么
春山 发表于 2009-3-12 13:52 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
刚注意到那个80%的言论确实是来自于此书，不足为信。
刚注意到那个80%的言论确实是来自于此书，不足为信。
sh43 发表于 2009-3-16 10:30 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
您的道就是那至道，
与光同在，
那光是真光，
正唯其没有论据，
我才相信。
愿世人尊您的名为圣，
愿您的国来临。
愿您的旨意行在地上，
如同行在天上。
阿门！ 本来我还以为是吴语区人士一贯泛滥的同情心和所谓的“平等观念”又一次出现了，后来才知道这次是几乎肯定一定加确定地踩到了某条半钢的尾巴。
不过不要紧，半钢不用自卑不用难过，半钢你是未来国家的主人，地球的主人，繁殖就是力量，数量就是一切，祝江北虫族早日淹没地球，走向宇宙，哈哈哈哈。 本来我还以为是吴语区人士一贯泛滥的同情心和所谓的“平等观念”又一次出现了，后来才知道这次是几乎肯定一定加确定地踩到了某条半钢的尾巴。
不过不要紧，半钢不用自卑不用难过，半钢你是未来国家的主人，地球的主 ...
sh43 发表于 2009-3-16 19:17 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
:lol:
江南新桧续秦枝，
今岁又逢报春时。
蜚语纷繁凭携力，
流言开启赖扶持。
文存臆说谈虚妄，
心采暝然作“实知”。
觅据寻章难久大，
事莫须有好张弛。 其实也没有绝对的 汉奸两边的人都有 这是事实
火炬传递城市上海概况：冉冉升起的东方明珠
人口结构: 2007年，上海市常住人口密度达每平方公里2931人，为我国内地人口密度最高的城市；全市常住人口1858万人，户籍人口1378.86万人，来沪流动人口660万人。全市常住人口自然增长率3.04‰，户籍人口自然增长率-0.10‰，上海是中国第一个出现人口自然变动负增长的省级行政区；人口平均期望寿命81.08岁；妇女总和生育率0.95；全市户籍人口中60岁及以上的老年人口286.83万人，占户籍人口20.80%。上海的人口老龄化程度在中国居第一位。人口来源
1949年以前，上海被称为“十里洋场”，租界内曾经吸引了很多外国侨民定居。其中上层侨民（主要来自英美两国，共有1万多人）主要居住在2个租界的西部以及越界筑路地段（今徐汇、长宁、静安区）。而各种各样的中下层侨民——日本人、澳葡、部分白俄难民、二战期间的犹太人难民、以及在公共租界担任巡捕的印度锡克人，都主要聚居在苏州河以北的虹口区。很多躲避苏联红军逃难到上海的白俄难民在上海成功立足后，纷纷迁居法租界中部的霞飞路附近。法国虽然在上海开辟了租界，然而侨民数量始终稀少（即使在法租界侨民中也始终是少数），而且天主教神职人员占很大比重。这些外国人在1949年以后，几乎全部离开了上海。
1949年以前，来自中国各地的移民也常常采取族群聚居的形式。上海早期移民大多来自周边江苏南部和浙江省的吴语区，特别是苏州、宁波等地。1843年上海开埠以后，宁波籍商人立刻涌入上海，利用地缘和语言优势，迅速胜过广东籍买办，成为上海最有影响的商帮。1860年，太平天国进攻苏州时，苏州居民掀起了大规模移居上海的浪潮。来自吴语区的移民明显在上海居民中占据优势地位，并且占据了城市中心区域。而来自江淮官话区的江苏北部移民（江北人或苏北人）则大多处于社会边缘地位，其中有许多是以难民身份躲避家乡水灾来到上海，他们主要聚居在城市西北部边缘的闸北区、普陀区，也有不少人住在城市东北部的杨浦区、虹口区，与来自宁波等地的移民杂居。来自广东的移民主要聚集在虹口区四川北路一带。
在知识青年上山下乡的运动中，从50年代中期到70年代末，前后经历25年，很多上海的青年被发放到大陆各地，也改变了其他地区的人口组合。文化大革命结束以后，上海的知青又陆续调回上海。
1990年代后期，上海再次成为移民城市的目的地。大陆各地有很多人搬迁到上海定居。台湾人、香港人在沪常住的数目众多。由于很多外国公司在上海常年设有办事处，所以很多外国人也常年定居在上海。
小部分犹太人仍然在上海经营家族生意，为上海带来了商机。日本、韩国人很多都聚集在“古北”小区附近。现在，有越来越多的西方人陆续在上海市长宁区集中居住。 外来人口
2005年上海市“实有人口”已达1921.35万；而外来常住人口比2000年第五次人口普查时的数据增加139万人，年均增27.8万人。外来人口的流入一定程度上弥补了本市户籍人口结构上的不足，为本市社会、经济发展提供了丰富的多元化的人口资源。户籍人口占实有人口69.8%；常住外来人口占22.8%；半年以下外来人口占7.4%。
外来人口
来上海的主要原因是从事经济活动，因此主要是15到44岁的青壮年，总数有301.71万人，占总量的五分之四。上海是全国的经济活动中心之一，吸引了大量的外来人口在沪务工、经商，所以外来人口中从事经济活动人口居多，占总量的73.4%。他们在沪从事的主要职业是制造业、建筑业和商业服务业，占经济活动人口总量的59.3%，为上海的经济发展作出了很大的贡献。
人口老龄化
上海的人口老龄化程度在中国居第一位，户籍人口中老龄化水平明显趋高。本市60岁及以上人口占总人口比重，2005年达到了19.6%的历史最高水平，比2000年提高了1.3个百分点。上海比全国要提前10年进入老龄化社会，并且老龄化水平越来越高的趋势在短期内不会改变。统计部门还透露，在未来25年内，本市35岁到60岁年龄段的人将逐步进入老年人口阶段，这个庞大的人口群体（2005年为609.35万人）将极大地提高上海市老龄人口比重。
人口负增长
上海市户籍人口自然变动从1993年起，已连续八年负增长，在全国除港澳台地区外的31个省、自治区、直辖市中，上海市是唯一人口自然变动呈负增长的省级行政区域。
姓氏
上海人口最多的首十个姓氏依次是张姓、王姓、陈姓、李姓、朱姓、徐姓、周姓、沈姓、吴姓、陆姓。除沈姓和陆姓外，其他姓氏都是中国首二十个姓氏之内。这个排名亦与邻近的江苏和浙江接近。
http://2008.sohu.com/20080510/n256773648_2.shtml 为啥没有提到无锡商人，那么强大的一支 去问搜狐网喽 张姓、王姓、陈姓、李姓、朱姓、徐姓、周姓、沈姓、吴姓、陆姓
顧陸朱張，東漢時期已是江東本土的望族了吧
陳沈周吳王徐，上海特別多特別多 刚下载了韩启澜的这本书，粗看了几页，原作者竟然认为苏北和江南在族群界定上没有什么区别，竟然认为两边都是汉族人（就凭我们朝廷给的户口本？）还认为苏北曾经人“高雅隽永的象征”，还把苏北人和江南人的界定认同 ...
sh43 发表于 2009-3-16 08:15 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
这同学是蛮莫名其妙的
本来在本地很清楚的苏北人定义（苏皖两省操江淮官话族群）在他那书里居然上来就用了一章多文字，搞了N多不知所谓的互相不搭界的概念（一会是地理，一会是语言，一会又是别的。。。），很有点自问自答的味道——我甚至要怀疑这厮是为了多码字赚稿费。。。。。。搞得读者和作者一样稀里糊涂。。。。。 哪儿下载的？共享一下啊 沈、周也是江东固有大姓
原先还有两个代表性的江东大姓——会稽孔、会稽贺，现在也都湮没无闻
不晓得在绍兴当地还算不算大姓 张姓、王姓、陈姓、李姓、朱姓、徐姓、周姓、沈姓、吴姓、陆姓
顧陸朱張，東漢時期已是江東本土的望族了吧
陳沈周吳王徐，上海特別多特別多
热度 发表于 2009-3-17 19:22 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
周家很有名啊
除三害的周处同学。。。
还有说过 杀我者，诸伧子，能复之，乃我子也 的 周玘
顾陆朱张么是吴郡4姓，还有宜兴的周家，吴兴的钱家，会稽的孔、虞。。。。。 吴兴才女沈珍珠:haha:
这同学是蛮莫名其妙的
本来在本地很清楚的苏北人定义（苏皖两省操江淮官话族群）在他那书里居然上来就用了一章多文字，搞了N多不知所谓的互相不搭界的概念（一会是地理，一会是语言，一会又是别的。。。），很有点 ...
guoguo 发表于 2009-3-19 10:14 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
我看韩的目的无非是想故意淡化江南人苏北人在族群上的区别。 洋鬼子自己分不清而已。。
就跟偶们看黑人都是一个样，管你是埃塞俄比亚还是利比里亚。。。。。 还是有部分概念的，比如说 服饰穿着不一样。
江北人穿花花绿绿的，江南人穿蓝青色的